En generation som aldrig har kendt kommunisme og totalitære ideologier
532 kommentarerDet interessante ved Enhedslistens drømme om revolutionen, som beskrevet i Berlingske Søndag, er ikke, at nogen stadig har de holdninger og at socialismen fortsat lever i et partiprogram på den yderste venstrefløj.
Det interessante er at læse og høre, hvor begejstret og drømmende yngre medlemmer af partiets folketingsgruppe og hovedbestyrelse kan formulere denne utopi af et samfund. Et samfund, hvor alle yder efter evne og nyder efter behov, hvor politi og militær er afskaffet, banker nationaliserede, og de ansatte har overtaget virksomheder og produktionsmidler, hvor hashen er givet fri og alle tjener det samme.
Romantikken omkring et samfund, der bygger på helt andre værdier og principper end de kapitalistiske, trivedes i blandt unge især i de tre årtier 60erne, 70erne og 80erne og led et hårdt tilbageslag, da Berlinmuren faldt og Sovjetunionen gik i opløsning, da Cuba faldt sammen i fattigdom og Albanien og Zimbabwe ramlede som korthus. Tilbage står Nordkorea som eneste eksempel på en gennemført socialistisk revolution – næppe noget forbillede for hverken de unge eller de gamle fra Enhedslisten.
Derfor er debatten om ideologier og utopier vigtig at tage. For de generationer, som nu vokser op, har ikke oplevet den ideologiske brydningstid, som kendetegnede Den Kolde Krig. Er man 30 år i dag, var man bare syv år gammel, da Muren faldt, og man har aldrig været en del af det opgør med de totalitære ideologier, som det forrige århundrede var et udtryk for. I Europa faldt nazismen, fascismen og kommunismen i løbet af få årtier, og mindelserne om de forbrydelser og rædsler, som de påførte befolkningerne, bibragte en tro på, at de aldrig ville vende tilbage, at man var blevet klogere.
Men er man i dag ung og idealistisk med en stærk tro på det gode i menneskene og større retfærdighed i verden, kan revolutionen og utopierne fortsat virke besnærende og måske den eneste vej en bedre verden. Når man ikke som tidligere generationer er vaccineret mod ideologier, der tegner en fremtid i Himlen, men altid ender med at påføre et Helvede, så er det nemt at lade sig forføre.
Når 12 procent af vælgerne ifølge målinger i dag vil stemme på Enhedslisten, er det næppe udtryk for, at drømmen om en socialistisk revolution er ved at brede sig i det danske samfund. Der er snarere tale om en protest mod den nuværende regering, som mange på ventrefløjen mener har svigtet idealerne og flyttet sig for langt til højre.
Når medlemmer af Enhedslisten flirter med tanker om at lukke “borgerlige medier” i forbindelse med revolutionen og undertrykke ytringsfriheden og andre borgerlige frihedsrettigheder, så er det et direkte levn fra 70′ernes ophedede diskussioner på venstrefløjen mellem SF’ere og Venstresocialister, mellem SAP’ere, trotskister og DKP’ere.
De bløde revisionister i SF, som ville reformere sig til socialismen, stod over for de hårdkogte revolutionære i VS. De sande revolutionære forestillede sig nemlig ikke, at den socialistiske magtovertagelse kunne ske uden brug af magtmidler og uden at man for en tid måtte kvæle de kontrarevolutionære kræfter i storkapitalen og iblandt medierne.
Det lyder som en røst fra en fjern fortid, men er tilsyneladende en levende diskussion i Enhedslisten, som oplever en historisk fremgang og i dag udgør regeringens parlamentariske grundlag. Hvordan skal revolutionen foregå? Imens ser ungdommen til, og en del af den vil blive fascineret af den lysende fremtid, som tegnes på den anden side af revolutionen. Imens må medier og politiske modstandere blive ved med at spørge ind til, hvordan præcist man forestiller sig, at den skal foregå.
532 kommentarer RSS feed
Det er en misforståelse, at opfatte kommunismen, eller f.eks. DDR’s “virkeliggjorte socialisme”, som virkeligørelsen af en totalitær ideologi, selvom alle kommunister i princippet opfattede “marxismen”, som en omfattende og objektivt sand, økonomisk teori om samfundenes udvikling, der havde svar på det meste, og ikke som en politisk filosofi, som man kunne have forskellige holdninger til.
Marx afviste sigende nok, at han selv var marxist, da han hørte om begrebet!
Han definerede heller aldrig det kommunistiske samfund.
Marx’ tilhængere var mildest talt heller ikke enige om, hvad der var den korrekte form for “marxisme”, eller om, hvordan et kommunistisk samfund i det hele taget er indrettet.
Milton Friedman var heller ikke en vulgær neoliberalist, som de fleste af Te-partiets ofte uuddannede tilhængere er.
Friedmans primære kritik af skattefinansierede velfærdssamfund gik på, at man umuligt kan have et åbent samfund, som det amerikanske, der tillader masseindvandring af ufaglært arbejdskraft, hvis man samtidigt vil have en skattefinansieret velfærdsstat.
Enhedslisten er et parti, der bygger deres partiprogram på en socialistisk ideologi, som er en ren utopi.
Ligesom Foghs ‘minimalstat’ var ren liberal utopi.
Begge fløje bliver overhalet af virkeligheden.
P.S. Dette citat er fra De Konservatives tidligere leder, Per Stig Møller:
“Konservatismen bør lære af de dårlige erfaringer med liberalismen og vende sig mod Mao og kollektivismen efter ny inspiration.”
Socialismen har også været populær tidligere blandt de unge, f.eks. i 70′erne. Det er altså intet nyt under solen. Fjerner du moral, etik og kristendom, får du totalitærismen, frihedsberøvelse og undertrykkelse i stedet.
At høre EL tale om nationalisering, revolution og lign. er skræmmende . Jeg opfatter det yderligere som hån mod alle mennesker, som mig, der er vokset op i de tidligere Østlande, hvor EL’s drømmemodel har påført ufattelig meget smerte, lidelser og uretfærdighed for flere generationer. Vi kan se, at selv i dag, som nye medlemmer af EU kæmper disse lande stadig med at etablere og opretholde demokratiske samfund, baseret på respekten for individet, respekt for det private egendom, respekten for forskelligheden, politisk,social, religiøs, etnisk.. – se bare hvad der sker i Ungarn, Bulgarien, Rumænien, lige i disse uger.
Kun historieløse økonomiske gamblere og velfærdjunkier kan ønske en anden samfundsmodel en den, som har gjørt Danmark til et af de mest konkurrencedygtige nationer i verden, det danske samfund til et af de mest lige i verden og det danske folk til det lykkeligste folk i verden.
Lad nu være med at hisse en stemning op. Som det også tidligere er blevet fremført i debatten, er det næppe mere end én til to procent af landets befolkning, som reelt vil støtte de ekstreme tiltag, som Enhedslisten på papiret kæmper for. De mennesker som i dag vil støtte partiet, gør det primært i protest imod S og SF’s førte politik. Dette er old news.
Det er selvfølgelig fuldstændig rigtigt, at en stor del af de 12-13 % af stemmerne, som EL står til i dag, skyldes fravalg af de ikke længere helt så venstreorienterede S og SF.
Men at det skulle være hele forklaringen er til gengæld idiotisk. Læs f.eks. Per Clausens ‘svar’ til al revolutionssnakken http://www.information.dk/305979.
Her sætter Per Clausen nemlig ord på noget af den frustration over verdens manglende evne til selvransagelse, som mange mennesker i dag oplever. Det er muligt, at kapitalismen giver kortsigtet velstand, men hvor længe forestiller folk sig egentlig, at det kan fortsætte? Er menneskets kortsigtede velbefindende vigtigere end planetens langsigtede? Især et citat rammer hovedet på sømmet:
“»Det kunne være så dejligt, hvis vi kunne få en konkret diskussion om de store forandringer frem for en diskussion om, hvem der er de største ekstremister og tosser i Danmark. Hvad tænker andre i grunden om de store forandringer?« spørger Enhedslistens gruppeformand.”
Så længe ingen af de andre partier vil indrømme, at der sker forandringer i verden, og at tingene ikke kan fortsætte som de er, vil der være plads til EL. Og hvis det eneste konkrete løsningsforslag er en fredelig revolution, jamen så må det jo være sådan.
Grundtvig skrev 1600 sange og salmer om dannevirke for skole og hjem, Danmarkshistorie og Bibelhistorie på vers, men Thyras murere og skibstømrere byggede Dannevirke med brystværn og parabolskjolde som toldgrænse for kvindehandel og handel med kat i sække og med toldorkestre ved Hærvej og Drivvej.
Ved godt Berlingske har travlt med EL i disse dage – Men når du nu taler om totalitærideologier, så kunne man jo hævde, at EL og LA sådan set udligner hinanden i et politisk spektrum… man kunne jo hævde, disse partier repræsenterede en vis form for balance.
smiler… og man kunne jo sådan set også hævde, at idet pressen ensidigt har valgt at fremhæve enhedslistens udtalelse om fredelig revolution (kan altså ikke få “fredelig revolution” til at passe ind med Marx og engels ideer), fremhæver en vis retfærdiggørelse af ideen med at lukke borgerlige medier – kan kun give EL medhold i, at der mangler en balance i mediebilledet.
Mener selvfølgelig ikke, man skal lukke medier, man er uenige med, men at medierne i DK lige nu er ret ensidige, og derfor er der en balanceforvrængning, der ikke kan være sund i længden.
Nå… det jeg vil sige, er, at du lige har medvirket i ideerne om det totalitære ved ikke at fremhæve LA – du har ensidigt fortolket på EL uden at fremhæve modpolen.
Sjovt (NOT!), som folk vil trække f.eks. LA eller Minimalstatstale frem som modpoler for at retfærdiggøre eksistensen af totalitære partier. Skræmmende og manipulerende!
Som om der her var tale om modpoler. Good grief!
Hold da fast hvor ligusterfacisterne er kommet på barrikaderne – Er man virkelig så bange for at kommunisterne kommer og tager de “ejendomme” tilbage, som i alle tilfælde ikke er andet end tyvekoster, som ingen rigtig har betalt for.
Det lader til at Danmark har et ganske alvorligt demokratisk problem, når et samlet folketing kalder et fremadstormende parti for både mordere og Pol Pot tilhængere.
Hvad blev der mon lige af den pæne tone???
Det er ganske ubehageligt hvad vi her er vidne til. Kollektiv nedslagtning ved Løgne, hån, trusler og fornedrelse af et parti man er bange for at miste stemmer til.
Gode Gud hvor er Danamrk dog på vej hen.
Bare rolig, Malenkova.
Enhedslisten er helt alene, når det gælder ahistorisk revolutionsromantik.
Enhedslistens revolutionsromantikere kan højest få opbakning fra den slags småborgerlige, unge ignoranter, der ofte render rundt iført en Che Guevara-t-shirt, selvom de skiftevis overvejer, om de skal stemme på Liberal Alliance, eller på den iltre og nuttede blondine Johanne…
Den slags politiske fantasters utopier er som regel lige så ulideligt lette som sæbebobler – samt lige så holdbare – indtil virkeligheden punkterer utopierne på brutal vis.
Nytilkomne fantaster bemærker desværre ikke altid, at de poltiske utopier blev smadret, fordi de ældre, desillusionerede fantaster, som er blevet ekstremt kyniske på grund af deres naive drømmes voldelige samenbrud, viser regimets Potemkinkulisser frem for de nye, naive fantaster, for ikke selv aat blive forfulgt aaf regimet.
De småborgerlige, unge fantaster med Che Guevara-thsirts ved ikke, at stalinisten Che Guevara var parat til at ofre Cubas befolkning i en atomkrig mod USA, eller at han oprettede koncentrationslejre til politiske modstandere, som stalinisten Guevara endda selv henrettede i hobetal.
SF var faktisk et decideret antikommunistisk parti fra starten, selvom det ikke er gået op for alle partiets medlemmer.
For de russiske kommunister gjorde sig til alle demokratisk orienterede socialisters værste fjender, allerede da Lenin i oktober 1917 kuppede den folkelige og demokratisk orienterede Februarrevolution i Rusland, som både socialister, socialdemokrater og liberale bakkede op om.
Lenins kontrarevolution i oktober 1917, hvor kommunisterne tog magten fra de russiske demokrater, der havde væltet zaren ved den fredelige revolution i februar 1917, var direkte skyld i, at Rusland ikke blev et folkestyre, var ikke “kun” en katastrofe for demokratisk orienterede, russiske socialister og arbejdere, men også for alle demokratiske socialister og arbejdere i Europa.
SF’s stifter, Aksel Larsen, var tidligere formand for Danmarks Kommunistiske Parti, men allerede kort tid efter, at Larsen havde stiftet SF, var han i kontakt med CIA, som han årene igennem informerede om aktiviter på den yderste danske venstrefløj.
Socialdemokraterne – og resten af arbejderbevægelsen – var af samme grund også i tæt kontakt med CIA, hvilket arbejderbevægelsen ikke gjorde meget for at skjule: Arbejderbevægelsens uformelle efterretningstjeneste hed f.eks. Arbejderbevægelsens Informations Central; AIC…
Hvorfor skulle de udogmatiske socialister i SF alliere sig med de dogmatiske kommunister i Sovejtunionen, der systematisk slagtede SF’s russiske meningsfæller?
Hvorfor skulle Socialdemokraterne og arbejderbevægelsen støtte de russiske kommunister, som myrdede russiske socialister, der var demokrater, og som ikke tillod, at de russiske arbejdere selv dannede deres egne fagforeninger, som Danmark gør?
Pol Pot og også Maos ‘store spring fremad’ fratog livet for millioner af mennesker.
Fantastisk, at Enhedslisten savner enhver form for politisk og historisk bevidsthed. Det er vel så det pæneste, man kan skrive om dette parti?
Niels O
der er nogen danskere, der anser LA for et totalitært parti, på fuldstændig samme måde, du anser EL for et totalitært parti.
Det mærkelige er så, at disse to partier faktisk har et par holdninger tilfælles… smiler… det har ideologier, der kræver en vis ensretning af folket – og det er disse tanker, i disse ideologier, der er farlige… Det er disse tanker, der i det 19’århundrede retfærdiggjorde folkedrab og undertrykkelse af befolkninger.
Bare fordi man har sympatier for den ene retning, er det ikke ensbetydende med, at denne retning ikke har et onde indbygget.
Det er ikke kun et spørgsmål om alder. I de baltiske lande (som er de postsovjetiske lande, jeg kender bedst) er sporene efter sovjettiden også tydelige hos de 30-årige. Måske blev de systematisk tævet fra de gik i børnehave (en 4-årige der ikke opførte sig skulle sidde på knæ med ansigtet mod væggen. Når han eller hun begyndte at vakle, sparkede den voksne ham til rette), måske blev deres forældre smidt ud af universitetet for at høre Jimi Hendrix (med efterfølgende stensikker social deroute), måske blev de invalideret af det sovjetiske hospitalsvæsen (prøv at spørg en balter hvordan et tandlægebesøg var i 1983). Og stensikkert er der historier om konfiskation af ejendom og deportation i familien.
At en betydelig befolkningsgruppe i dagens Danmark kan have nogen som helst sympati for sådan et system forarger mig. Slet og ret.
Selv om vi ikke må komme med personangreb herinde, er det nu alligevel mystisk med denne kvinde, der – i samtlige sine indlæg – ‘smiler’, når hun skriver sin hyldest og ahistoriske indlæg om kommunisterne.
Gå dog i skole, menneske, og lær blot en smule om, hvorfor LA (som heller ikke er min kop te) overhovedet ikke kan måle sig med kommunisternes massedrab på egen befolkning. Man kan sige meget ondt om LA, og jeg gør det gerne, men der er f…. til forskel på at have ultraliberale holdninger og til at massemyrde egen befolkning.
Blot til oplysning (og nej, jeg er heller ikke nazist, den slags overlader jeg til AFA og SUF) slog Stalin og Mao langt flere mennesker ihjel end det lykkedes A. Hitler og hans fjolser.
Henrik Petersen
Kan du så fortælle mig stakkels uuddannede menneske… smiler… der hele tiden smiler, hvordan du vil presse en hel befolkning ind under en bestemt ideologi, uden at begå overgreb mod en del af befolkningen?
Lad os antage, at LA fik magt som de har sagt, og lad os derefter antage, at jeg valgte, jeg ikke ville leve under en sådan samfundsform – det er jeg ikke den eneste, der valgte ikke at ville, så derfor var der en del borgere i landet, der slog sig sammen, og ville afskaffe denne form for levevis – måske ligefrem med en ny ideologi.
Så ville LA stå med et problem – de kan enten vælge at slå ned på et sådant oprør, eller de kunne vælge at landet blev opdelt i små enklaver, der ikke længere følte den store samhørighed.
Rent historisk ville den voldelige udgang vinde.
Hvis en ideologi gennemføres i et land, vil der altid være nogen, der ønsker at leve anderledes end den af andre vedtagne ideologi… hvad med dem?
Jeg er ikke ude i et ærinde, der retfærdiggør nogen form for ideologi – tværtimod.
Det er ikke helt rigtigt, at unge i vore dage ikke har stiftet bekendtskab med en totalitær ideologi.
For Khomeinis islamisme er per definition totalitær – endda langt mere totalitær, end nogen form for socialisme eller kommunisme, som jeg stiftet bekendstskab med, er.
Der er i princippet gudgivne og indiskutable regler for ALT, i Khomeinis totalitære udgave af islamisme, hvor selv menneskerettighederne er underordnet sharia.
Men det er et ret overset faktum, at den iranske islamisme er en totalitær ideologi, som heller ikke er sevet helt ind, hos hverken Che Guevaras dybt naive – eller hos Guevaras ufatteligt kyniske – tilhængere.
For små ti år siden inviterede unge revolutionsgardister Che Guevaras datter, Aleida Guevara, og andre revolutionære sydamerikanske kommunister, til en konference i Teheran, som de kaldte “Che like Chamran”: Chamran var bla. en fremstående islamistisk revolutionsgardist.
Formålet med konferencen var, at skabe en alliance mellem sydamerikanske kommunister og iranske islamister, der lignede den alliance mellem iranske islamister og iranske venstreorienterede, der førte til det CIA-støttede Shah-regimes fald i Iran.
Men konferencen endte hurtigt med et totalt sammenbrud, fordi konferencens iranske værter påstod, at Che Guevara ikke var loyal overfor Sovjetunionen, som islamisterne selv var nødt til at tage afstand fra af ideologiske grunde, fordi Sovjetunionen bekæmpede islamisterne i Afghanistan.
Dét fik Aleida Guevara, og de andre sydamerikanske, til at forlade konferencen.
Sandheden er da også, at Che Guevara var loyal overfor Sovjetunionen, mens Stalin var ved magten, og at Guevara først tog afstand fra Khrustjov, da Khrustjov forhindrede en atomkrig mellem Cuba og USA.
Måske erindrede de sydamerikanske kommunister pludseligt også, hvad Khomeinis islamister gjorde ved de iranske socialister og kommunister, efter at islamisterne havde vundet over det CIA-støttede shah-regime.
@Niels O.
“Sjovt (NOT!), som folk vil trække f.eks. LA eller Minimalstatstale frem som modpoler for at retfærdiggøre eksistensen af totalitære partier. Skræmmende og manipulerende!”.
Kan du give et eksempel på et eneste indlæg her på bloggen, der retfærdiggør totalitære (udemokratiske) partier?
Ok, du god til at smile og rigtig dårlig til at læse.
Det kaldes demokrati, at der er forskellige holdninger i befolkningen. Og dét er for mig værd at forholde sig til og til at bevare, endda kæmpe for!
Og i et demokrati forholder man sig til, eventuelt kritisk, til den siddende regering. Du må selv prøve at slå udtrykket ‘parlamentarisme’ op. Du kan endda læse om negativ parlamentarisme, som vi har i Danmark, jævnfør Grundloven. Du kan kun blive klogere.
Henrik Petersen
Så er det også demokrati, hvis EL fik magten i landet… så var det faktisk også demokratisk Hitler fik magten… må jeg sige, vi er ret uenige.
Som født i 1974, er et af mine barndomsminder de tusinder af østtyskere, der stod og råbte ‘Vi vil ud!’ i dagene inden muren faldt.
Det klip må da stadig kunne findes på YouTube….
Det er nemlig rigtigt, Katja Petersen. A. Hitler fik magten gennem en mere eller mindre demokratisk afstemning.
Og derefter forsvandt demokratiet meget pludseligt i Tyskland.
Præcist sådan ville det formentlig også gå, hvis Enhedslisten, hvad Gud måtte forbyde, nogensinde skulle få indflydelse på noget som helst i Danmark.
Ja, vi er ret uenige, forskellen er blot, at jeg kan min historie.
@Henrik Petersen
“Præcist sådan ville det formentlig også gå, hvis Enhedslisten, hvad Gud måtte forbyde, nogensinde skulle få indflydelse på noget som helst i Danmark.”
De har indflydelse på, hvilken regering vi har.
Du glemte iøvrigt Hitlers oprustning
@Katja Petersen
Du skal ikke være ked af at du er mangler viden – det gør vi alle ind imellem
Forskellen mellem LA og EL er sådan set simpel. LA er et demokratisk parti – EL er totalitært.
Hvis LA får flertal for deres politik så gennemfører de den selvfølgelig. Hvis befolkningen bliver utilfreds med den politik stemmer de bare på nogen andre.
I dit unge liv har du nok ikke set det ske ofte, men regeringsmagten skifter faktisk relativt tit her i landet hvis du sammenligner med mange andre lande
EL er ikke demokratisk. Et medlem af enhedslistens bestyrelse vil forbyde ytring af borgerlige holdninger. Et andet medlem udtaler at han godt er klar over at revolutionen “ikke er noget man kan stemme sig til”. Men han mener da alligevel at den skal være “som udgangspunkt skal være ikke voldelig”.
Hvordan gennemfører et mindre tal helt præcist en ikke voldelig revolution kan man så spørge
Hvis du har flere spørgsmål så sig til
Vi er her for at hjælpe
Henrik Petersen
griner… vil gøre mit bedste for ikke (som dig) at lave personlige angreb.
Hele idegrundlaget for totalitærideologier er, at befolkningerne indordner sig i frivillighed og fordragelighed – dette er rent historisk aldrig sket, og derfor bliver alle rene ideologier forvansket i implementeringsprocessen – derfor er ideologier som udgangspunkt ikke “onde”.
Undtagelsen der bekræfter reglen er Marx og Engels kommunistiske teori, der i udgangspunkt har en voldelig revolution indbygget – for derefter at opnå ideologiens “nirvana”
Derfor er udgangspunktet af udtalelsen fra EL vedr. fredelig revolution ikke gyldig, idet diskussionsudgangspunktet er Marxisme, og derfor er den fredelige revolution ikke gyldig i denne terminologi – derfor kan EL ikke betragtes som marxister.
Derfor kan EL betragtes som LA – de har begge udgangspunkt i ideologier, men ingen af dem dyrker de rene ideologier.
Derfor kan der argumenteres for, at begge partier har en eksistensberettigelse i folketinget, idet begge partier vedkender sig grundloven – noget alle skal, når de indtræder i tinget.
Derudover er der indbyggede mekanismer i vores demokrati, der skal forhindre en ny Hitler eller en dansk Mao bl.a. ombudsmanden, styrelser og nævn.
Vi har en tredeling af magten i DK – en betydelig del af magten i landet er fordelt på dommere.
Det virker på mig, som om du diskuterer ud fra dit politiske standpunkt, og ikke ud fra de ekstreme skadevirkninger ideologier har pådraget ufatteligt mange borgere rundt om i verden.
“Det interessante er at læse og høre, hvor begejstret og drømmende yngre medlemmer af partiets folketingsgruppe og hovedbestyrelse kan formulere denne utopi af et samfund. Et samfund, hvor alle yder efter evne og nyder efter behov, hvor politi og militær er afskaffet, banker nationaliserede, og de ansatte har overtaget virksomheder og produktionsmidler, hvor hashen er givet fri og alle tjener det samme.”
Bent Winther hvis alle arbejder efter evne og får efter behov hvordan kan vi så tjene det samme???
Jeg bemærker, at mange på denne blog har en evne til, at vide præcis hvad andre tænker og føler. Sjovt nok minder det mig om noget vi lige har fået fortalt.
Daniel… griner… ok, nu forstår jeg bedre… og skal nok spørge, når jeg bliver “forvirret”
Bent Winther en dejlig befriende blog; men nogle af problemerne er manglende uddannelse og historisk viden, for slet ikke at tale om realitets sans.
Havde disse venstreorienterede for eksempel læst om: Stalin, der tog livet af 60 til 70 mill sovjetborgere, Pol Pot over 2 mill også af egne indbyggere, Mao, over hele hans regeringstid var han formentlig ansvarlig for 75 mio. Kineseres død.
Vel, nu kan Enhedslisten ikke nå disse mål, da landet ikke er stort nok til deres ambitioner; men dybt skadeligt vil det være.
Winston Churchill sagde meget rigtigt: ’Kapitalismens nedarvede last er den ulige fordeling af goderne, socialismens nedarvede dyd den lige fordeling af elendighed’.
Når man læser historie fra Sovjets ’gloværdige’ tid, må man næsten græde, folk lå på gaden, mange døde af sult. Boede mere end elendigt, hvis en dansker i dag satte sin hund i eks sådant et sted, ville han blive anklaget for dyrplageri. Folk stod i kilometerlange køer for – måske – at kunne købe et stykke brød. Er det det Enhedslisten ønsker?
Vi har alle set, hvordan disse styrer en endt, så hvorfor ødelægge og affolke landet, for de arbejdsomme og dygtige vil for længst have forladt ’Utopia’ landet, vil de sidde isoleret tilbage som Nordkorea?
Så vi kan måske se frem til Dannevirke bliver udbygget og armeret, med kanonerne vendt nordpå!
Når man læser, hører Enhedslistens retorik, kan man kun folde hænderne og bede. ’Kære Vorherre, fri mig for slige ignoranter’.
Der er da ingen der siger at partier i folketinget skal vedkende sig grundloven. Hvis det var et krav ville den jo aldrig blive ændret
De skal bare overholde den lige som alle andre.
Og EL er jo lige netop imod flere dele af grundloven. Bl.a. vil de afskaffe privat ejendomsret som er grundlovs sikret. Og åbenbart flirter de en del med tanken om at forbyde “borgerlige medier” i at ytre sig – det er vist heller ikke helt nemt at gøre uden at ændre grundloven.
Mig bekendt har LA ikke umiddelbart nogen større omskrivninger af grundloven på programmet. Og hvis de havde ville de forhåbentligt gøre det demokratisk og ikke ved hjælp af mindre tals revolution
Daniel
smiler… læste du ikke min lavpædagogiske gennemgang af et totalitært rædselsscenarie.
Mener begge partier er yderfløje… de har bare hver deres udgangspunkt for ændringer i samfundet.
Så vidt jeg har forstået, vil LA ændre velfærdssamfundet til ukendelighed… egentlig vil de det samme som EL – bare med udgangspunkt i en anden teori.
EL er latterlige. Hvad tror de der vil ske med produktiviteten, hvis folk ikke længere får noget ud af at gøre sig umage? Kommunismen har et misforstået menneskesyn, og det morsomme er at de venstreradikale oftest er mindste ligeså egoistiske som alle andre, når det gælder dem selv privat.
Kommunismen er stendød. Den kommer aldrig til at udgøre en trussel mod demokratiet i Danmark. Istedet bør fokus rette sig mod den farlige fascisme vi har i Danmark, Islam.
Jeg forstår altså ikke den systematisk skævvridning af focus. Socialismen som tankegang ville aldrig have fået medvind, hvis de 2-3 andre hovedideologier ikke havde så mange bagsider.
Det ville glæde mange og måske den ganske verden, hvis en Bent Winther med angtusjaskme havde løsninger på den altoverskyggende krise EU/Danmark og mange flere sumper i udover de sædvanlige, at jo mere vi æder og drikker i et stadigt højere tempo, jo bedre går det.
Fogh trykte jo luftpenge i en salig rus med de kosnervative og betalte med – had incl. nytteløse grænsebomme. Ja, så lånte man på disse luftpenge og soldede også det op. Det er meget betegnende for, hvad disse ligeså gamle ideologier kan præstere.
Er man ude og Ore, så skulle man måske lige se på, hvad det er eller en gang var, VS og andre ville/vil afskaffe – Og så lægge det med metodikken væk.
Man kunne jo gennemføre en række af disse meget udmærkede dele uden og sine steder vinde ganske meget.
Men nej og njet.Man har ikke lyst til at tage luften ud, for så har man ikke nogen indre eller ydre fjende at legitimere sine grove sider med incl. den kolde krig.
Dumstædigheden har ingen grænser. I stedet for BZ og senere Ungdomshuset og alt det skidt gennem mange, mange år – Ja, så kunne man bare have bygget et passende antal Ungdomsboliger. Det var jo grunden til, de kunne skrabe så meget mere eller mindre berettiget uro sammen og ikke den sommetider nærmest sekteriske ideologi.
Hvad er den del af ventsrefløjen småretninger idag. Ja, først tager man et kraftigt forstørrelseglas. Er man dygtig finder man så sport af DNO og kan her komme med en formålsløs ananlyse.
Ehl. og omegen er idag kun gode, fordi de fleste andre er dybt meget værre.
Og de har et par góde pointer.
Hvad er Winthers virkelige pointe for os andre. Jo, det er vel den at, hvad der er billigt er godt, hvis man kan lokke købere frem.
Som en anden bekvemmlighedsflygtning glemmer han naturligvis det allermeste af, at Vi hos os på den anden side af jerntæpper har og havde en række totalitære regimer af værste skuffe.
Oveni er de her jo så også stadig. Vi holder dem endda i fin form. Hvilket hykleri…
Der har været 4.800 fagblade uden medlemsdebat her til lands, men mennesker mødes og sød musik opstår i hjertet i Hviids Vinstue.
Vi vil se mange desperate relativeringsforsøg fra Enhedslisten, når deres meningsmålinger begynder at sive efter at Enhedslisten har bekendt kulør.
Enhedslisten er dansk politiks svar på Jehovas Vidner – Kun Enhedslisten kender vejen til paradis og alle andre er dømt til at ende i helvede.
Vi er selvfølgelig nødt til at tage Enhedslisten alvorligt – de er jo regeringens parlamentariske grundlag. Så vi har alle sammen et problem.
Hvordan var det i øvrigt nu det var, da DF var parlamentarisk grundlag for VK? Jo, der blev VK konstant bebrejdet, at de havde DF som parlamentarisk grundlag – ikke mindst fra de nuværende regeringspartier.
Nu har vi så en situation, hvor de nuværende regeringspartier sidder på kommunistiske antidemokraters nåde – skamløs skinhellighed er ordene som beskriver S, R og SF.
@Katja Petersen.
Nu skal jeg hjælpemidler af med din forvirring kære Katja – smiler
Hvis LA fik magt som de har agt, ville de skrue forsørgersamfundet tilbage til det niveau det havde under Nyrup. Du ved, dengang hvor proletariatet døde af sult på gaden mens fæle kapitalister skrævede over deres lig på vej til Børsen.
Men ideologisk set, vil en liberalist aldrig kunne drømme om at forhindre dig og andre i at indgå fællesskaber. I kunne opbygge alle de socialistiske paradis i ville, bare det var frivilligt for den enkelte deltager, thi liberalister holder så meget af individuel frihed, at de ønsker frihed, selv for deres modstandere.
Hvis EL fik magt som de har agt. Så ville vi alle være tvunget til at være en del af det store kollektiv. Kollektivet ville skalte og valte med alle værdier, dine og mine, hvad enten du ville eller ej. Og de vil forlange at du arbejder efter deres regler. Og modtager efter deres regler. For at ude efter evne og nyde efter behov har den afskyelige ulempe, at du ikke selv definerer hverken ydeevne eller behov. Det gør kollektivet for dig.
Så forskellen er lille De. At de liberale vil lade dig leve socialistisk. Men socialisterne ikke vil lade dig leve andet end socialistisk.
Jonas Jacobsen
Læste du indlægget, der forklarede, at alle ideologier bliver forvanskede i implementeringsfasen?
smiler… har i øvrigt svært ved at forstå, et smil kan fremkalde så meget polemik… selvfølgelig med mindre, det er fordi man forsøger på at angribe en person, der har en anden holdning end Deres… altså på mere personligt plan.
Ja, tingene gentager sig jo med intervaller af 30-40 år.
Husker godt dengang, hvor graden af samfundsind var omvendt proportionalt med størrelsen af ens pengepung.
Smadder forvirrende (for venstrefløjen) var det, dengang en vis skibsreders søn meldte sig i klassekampen – ohh shit.
Sådan vil det køre indtil en Fogh-klone sætter foden på bremsen.
Så kan I (jeg er død og borte til den tid) starte forfra.
@Katja
Måske det nævnte indlæg ikke var gennemslagskraftig nok – smiler
Ja, jeg angriber dig, ikke personligt, men på din uvidenhed og dit usle forsøg på at skære det frihedselskende LA over samme kam som det frihedsindskrænkende EL.
LAs partiprogram er en næsten ordret afskrivning af Nyrup/Lykketofts program “Gang i 90′erne”. At insinuere at det er en afvikling af velfærdssamfundet er enten et tegn på massiv uvidenhed, eller et tegn på ond vilje. Under alle omstændigheder ser jeg det som et forsøg på at nedtone ELs rendyrkede fascistiske tankegang med argumentet “Der er andre der er ligeså slemme” (hvilket der så ikke er).
At jeg, som ægte liberal, så ser LA som endnu et socialdemokrati er en anden snak.
@Jonas Jacobsen
“Så forskellen er lille De. At de liberale vil lade dig leve socialistisk. Men socialisterne ikke vil lade dig leve andet end socialistisk.”
Det ‘liberale’ Venstre har i 10 år ført socialdemokratisk velfærdspolitik. Havde de ikke gjort det, ville ingen have stemt på dem.
Så enkelt er det.
Janus Jacobsen
Undskyld – kunne ikke være bekendt, at svare dig som jeg gjorde.
Vil gerne forklare min skråsikkerhed.
Som den eneste herinde, har jeg faktisk været tvunget til at leve under en ideologi baseret på bestemte teorier… smiler… engang i 70′erne og starten af 80′erne.´
Har derfor lært, og er derfor også helt sikker på, at alle ideologier udspringer fra en gruppe af mennesker, der vil noget andet, end det samfund de lever i – gruppen vil efterhånden få flere tilhængere… det er en ret klassisk start for en begyndende ideologi.
Det der så sker i denne gruppe, er, at ideerne begynder at blive en slags lovbegreb inden for denne gruppe… Altså, gruppen begynder at tvinge folk ind i bestemte handlingsmønstre.
Den originale tanke bliver selvfølgelig hyldet, men tvangen inden for ideologien er begyndt, og er meget svær at stoppe.
Det er det jeg mener, når jeg siger LA minder mig om EL – tror bare ikke LA selv er klar over, hvor tæt de er på at blive totalitære.
Derfor råber jeg op, når der kun bliver fokuseret på EL.
sorry – Jonas Jacobsen
Tak Claes Kastholm !
Et fremragende indspark der sidder lige i skabet !
Peter Christensen: Har du husket at betale af på dine boliglån?
Nåh nej, det har du sikkert folk til.
Du og dine skal være glade for historieløsheden for det er også en generation som ikke ved at stort set alle borgerlige partier i Danmark så op til Tyskland i trediverne. At venstre og konservative altid har kæmpet imod vældfærdssamfundet. At hvis ikke fagforeningerne får hundrede år siden havde kæmpet mod virksomhedsejerne og magteliten så havde flertallet stadigvæk arbejdet 12 timer om dagen ned til 10 år og for lønninger som ingen kunne leve af. At de borgerlige var skyld i millioner af døde i første verdenskrig fordi de startede krigen i imperialismens og kapitalens navn. At hele København er bygget af penge tjent på slaver og udnyttelse af den tredje verden i 17-18 hundredetallet. At alle forsøg på at forbedre vilkårene får fattige i det attende århundrede blev slået ned med meget hård hånd og vold. At de borgerlige støttede apartheid op igennem 80 erne indtil de indså at det var ved at forsvinde. At vesten solgte våben til Saddam Hussein og Osama bin laden så længe de slog vores fjender ihjel. Der er meget de ikke ved og det skal du være meget glad for. Listen af uhyrligheder de borgerlige og kapitalen står for er uhyggelig lang.
Socialismen….(russisk jerntæppe kommunisme ideere er ligesom døde og kan ikke sælges mere. Tiden er en anden og Socialismen bliver en anden. Før den kan blive succesfuld skal men ha et avanceret samfund, med tekniken,ideerne- og vi er tæt på det nu! karl marx sagde jo at tiden dertil var ikke kommet endnu, og den kom for tidligt dengang!)
…ER NÆR!
“er men 30 idag har men ikke mere ide om hvad der foregik dengang”!…,forkert, hvad der gik galdt den gang, og hvad der skulle gøres idag for at gøre det anderledes og bedre har de unge mere forstand på nu med historie bagklogheden end vi havet dengang!.
mht til cuba, jeg har boet der i 1 år og ved lidt om det! Har det til alle tider hørt til fattige lande som guatemala og skal bedømmes derudfra. Et tropeland bygget ¨på sjæl kan ikke sammenlignes med et sjæledødt samfund som det Danske eller i lidt mindre grad Amerikanske! i 1945 var den cubanske (og Argentinske peso) dog mere værd end dolleren, men den form for urealistiske kurs satser kender vi jo fra europæiske breddegrader også! De vestlige borgerlige dømmer altid cuba fra et gråt og blæsende Dansk perspektiv. Cuba har flere læger end noget andet fattigt land, de er bedre uddannet end noget andet fattigt land og de har flere u-landsarbejder der hjælper andre fattige lande end selv de rigeste vestlige. De har tusindvis af cubanske læger og sygeplejsker der hjælper andre fattige lande og de har uddannet ti-tusindere(gratis uddannelse,bolig og mad i cuba for dem) mere som læger,inginiøre mv. fra fattige afrikanske og latin amerikanske lande især…Ikke så usselt endda gjort af et fattigt land der har en fjende i USA der ulovliggøre andre firmaer at handle med usa hvis de handler med cuba… Derudover er cuba uomtvistelig det land af alle verdens tredje verdens lande, hvor kvinder har de bedste muligheder og ligestilling! Ja de slår vesten der også!
At gøre så meget med så svære odds, jo så skal men da blive en socialist!
Enhedslisten snakker ikke om at afskaffe politiet kun militæret! Og hvilken god verden det vil kunne være…utopi for en borgerlig der kun forstår krig selvfølgelig eller måske bare en bekymring om en mere lige verden, hvor de kan få brug for militæret igen som set så mange gange tidligere i historien for at kunne forblive top lo procent eliten?
Faktisk ville jeg da foretrække at handle med Danske bank´s hvis deres ansatte også ejede banken for jeg ved at jobbet ville blive gjort bedre så! Intet initiativ som medejere forhold. Det ved du jo også godt, du ønsker bare at det forbliver i top lo procent og ikke udvides yderliger!
“er men 30 idag har men mere ide om hvad der foregik dengang”…, her tar du helt fejl…hvad der gik galdt den gang, og hvad der skulle gøres idag for at gøre det anderledes og bedre er dem på 30 idag meget bedre istand til at dømme end vi var dengang! Din sting sang ide “history will teach us nothing fra 80érne”) er idag blevet til(og har altid været!) “history will teach us everything”!
Sjovt hvordan du her angriber Enhedslisten men forbigår DF der med 20 procent ultra-facister er den virkelig ideologiske fjende. For meget af deres politik er bygget på militæret og brugen af dens undertrykkelse og vold. Som personificeret i anders breivik. Df som den menige soldat for de andre “skrivebords borgerlige” er jo den rigtige trussel mod demokratiet! Det er synd for dem der stemmer på dem, at de ikke har forstået at udover racisme fuldfører de aldrig noget som helst der garantere den fattige DF medløber og ønsker det ej heller.(dobbelt så mange indvandrer fik DF indført til Danmark under fogh og løkke end under nyrup´s lo år!) Ja “history will teach us nothing” er brugbar igen når men stemmer på DF.
Enhedslisten kan passende betegnes som den nye fremtid i Dansk politik, via idee´re for videreførelsen af demokratiet til et højere niveau end nu!
Las jensen: Nå da, du har også glemt at betale af på dine afdragsfrie lån. Ja der kan man bare se – Vi har dælme mange af jer ubehagelige luksus-gældsryttere rendende rundt.
Er du ikke også frygtelig træt af, at der stilles spørgsmålstegn ved din private ejendomsret, over den “ejendom” du har “glemt” at betale for?
Kors for en masse venstreorienterede gøgeunger der er på denne blok. Hvad med at skaffe Jer et liv, i stedet for at sidde der på bænken, misundelige på alle de, der er med toget (arbejder). Velfærdssamfundet er som en bænk. Hvis man sætter sig på den, vil man slappe af; men alt omkring én vil suse forbi.
Det kan godt være, I aldrig fik taget den uddannelse, at I derfor lever i kronisk misundelse, fordi der er nogen, der kan skabe velfærd for sig selv (og for Jer via vores typisk 10 gange større skattebetaling pr. person) og i det hele taget har mere styr på tingene.
Få dog styr på denne negative misundelse, den ødelægger både Jer selv og samfundet, hvorimod en positiv misundelse er god. På den kan man bygge et godt solidt samfund, ikke som det nuværende ’Jantelov’ samfund – fuld af negativ misundelse og mennesker.
Totalitærsocialister er drevet af 3 ting,
MISUNDELSE på andre folks penge,
GRÅDIGHED efter at få fat på andre folks penge og
SELVGODHED, betalt med andre folks penge.
Til det formål er 100% STAT det bedste middel til at tilfredsstille dette infame behov.
_______
The trouble with socialism is that eventually you run out of other people’s money.
Oscar P du lyder som en helt charmerende fyr. Men nu forholder det sig sådan at jeg har en lang uddannelse med to ekstra ba’ er. Har en indtægt på over en halv million og er glad for at betale skat. Og rent faktisk stemme på Enhedslisten. Vil med glæde tjene mindre eller betale mere i skat for jeg er jo ikke selv skyld i at jeg er født med et hoved som var i stand til at tage en uddannelse. Eller at det danske samfund rent faktisk sørgede for gratis skolegang til mig og endda gav mig su. Der er andre som ikke har været så heldig. Og det fortæller mere om dig at du mener at hvis man som menneske har pligt og lyst til at hjælpe alle til et ordenligt liv og give dem chancen for at leve og gøre det de har evner til så er det fordi man er misundelig på bitre mennesker som dig. Stort set alt hvad du har er ikke din fortjenste men held at du er født hvor du er og hvordan du er. Hellere ikke din bitre og sure stil men du er tilgivet for det er jo ikke din skyld. Og revolutionen ville ikke være dårlig for hvorfor skal jeg som arbejder med det jeg elsker, ikke bliver fysisk ødelagt af det og får mange penge, tjene mere end en som har et lorte job og ødelægger sit helbred? Det er da ikke hans skyld at han er født, måske med ordblindhed eller i et dårlig socialt miljø eller bare har været uheldig. Og vi skal da nok finde et arbejde du kan varetage og måske har evner for.
Vi må hellere tage den en gang mere – I langsom gengivelse, så også de højreorienterede finansgenier kan forstå det:
Man skal betale sine lån, inden man påberåber sig ejendomsret. I er foresten laaaangt bagefter. Nåh nej, i er jo slet ikke begyndt at betale…
Niels O da jeg var barn sagde man- det man siger er man selv. Og det er typisk borgerlige at sige at folk med empati for andre bare er misundelige. Men læs mit indlæg ovenfor og se at det nok bare er dine egne holdninger du spejler på andre mennesker. Og måske er du bare bitter fordi din ” bil” er for lille?
@Thomas Larsen
Nå.
Ja, ja Thomas Larsen, det er ikke i dansk, du har taget disse såkaldte BA’er.
Jeg mener stadig, folk skal forsørge sig selv, og ikke overlade dette til andre.
Selvværdet og stoltheden må forsvinde; men dette kendes åbenbart ikke i Jantesamfundet og nassesamfundet, som Danmark desværre har udviklet sig til. En flok ’skrællinger’, som vikingerne kaldte dem, og foragtede.
Oscar P: Helt enig. Folk VIL bare ikke betale. Det gælder især parcelshusejerne. Rente og afdragsfrie lån er simpelthen blevet et krav. Regningen må andre og fremtiden tage sig af.
Socialister og radikalere er nutidens farisæere. De er så gode så gode. Og vi skal allesammen se, hvor gode de er…..hvilket de er for andres penge.
Niels O. Der er blot et problem, før eller siden løber de tør, for andre folks penge.
@Oscar P
Nemlig. Men den har jeg nu alllerede nævnt kl. 18:21 ;o)
Skrevet af Niels O, 16. juli 2012 kl. 18:21
Totalitær sorte er drevet af 3 ting..
1. Hvordan det drejer sig om at stjæle lønmodtagerens “arbejdsværdi”(dette “elementær socialist” ord selvfølgelig indlagt for at gøre din dag dårlig§)
2. Hvordan men bevare denne status quo, via den dømmende og udøvende magt og andre alternative organisationer i udkanten(såsom frimurer og pet-der drejer sig mere om økonomiske magtforhold end terrorister hvis du er så naiv at du tror andet!)
3. The trouble with the black ones is that eventually they run out of people to abuse…
@s sørensen, 16. juli 2012 kl. 20:02
Jeg kan se, at du siger en hel masse til mig, men jeg forstår nada…..
Et eller andet om afro-amerikanere?
GÅR VI IND FOR FOLKESTYRE OG YTRINGSFRIHED?
Alle partier, politikere, medier og borgere går ind for demokrati, ytringsfrihed, økonomisk fornuft og den bedst mulige velfærd. Siger de ihvertfald.
Men hvordan ser det ud i praksis? Ja, dér er det som om der tegner sig et andet billede.
En avis fra Jylland der for ikke særlig længe siden flyttede sammen med en stor københavner-avis, havde indtil for få måneder siden nogle blogs med livlig debat. Men efterhånden forsvandt kritiske indlæg oftere og oftere, og debatten blev mere og mere udvandet, tam og uvæsentlig. Og da man så også gik over til gnidret skrift og fjæs-book tvang, var der mange bloggere og debattører som ikke gad være med længere. Og siden er debatten da også sygnet hen. Men man kan undre sig over hvorfor debatten blev, om ikke kvalt, så svækket og reduceret og gjort mindre interessant.
Men er der tale om et specielt tilfælde, eller er der tale om en del af et større mønster?
Hvis man skriver om bestemte udspil og konkrete tiltag fra EUs side, og f.eks. fortæller om at EU vil have landene til at udlevere egne borgere til andre lande, selv i små og tynde sager, selv i ikke-kriminelle og rent økonomiske sager mv., og selv i sager der er meget uklare, og hvor landenes love er indbyrdes modstridende osv., så kan der ske det at indlægget efter eet eller to minutter helt enkelt “forsvinder”, så ingen længere kan læse det. Hvorfor fjernes saglige indlæg der angår alle borgeres retssikkerhed?
Hvis man fremlægger oplysninger der viser hvordan danskernes økonomi, sundhed, familieliv, frihed og tryghed undergraves, eller hvordan de trækkes rundt ved næsen af politiserende kræfter, så kan ens indlæg også blive gjort usynlige.
Eller hvis man har kritiseret Enhedslisten, Liberal Alliance eller de Radikale, så kan man ligefrem blive sortlistet på visse blogs.
Hvordan hænger det sammen med det demokrati og den ytringsfrihed som alle siger de er tilhængere af?
Vi er nogle stykker som mener at kommunismen er ved at snige sig tilbage, sammen med andre totalitære bevægelser. Men det er svært og vanskeligt at få lov til at skrive om det, medmindre man skriver på en vag og vattet og tandløs måde.
Vi er flere der er holdt op med at deltage i jp’s debatter, og nu overvejer vi at stoppe helt på alle blogs. For det er træls og frustrerende at bruge en halv eller hel time på at skrive et sagligt og seriøst indlæg, blot for at se det forsvinde efter ca. eet minut eller mindre. (jo mere oplysende og grundige indlæggende var, jo mere sikkert var det at de blev taget væk)
I en tid og en situation hvor Danmark og Europa er i krise, og hvor truslerne mod alt med demokrati, frihed, fred og velfærd osv. vokser sig større og større, er det trist at se at ytringsfriheden indskrænkes mere og mere, for derved indskrænkes den folkelige deltagelse i folkestyret jo tilsvarende, og jo vanskeligere bliver det at rette op på tingene og afværge økonomiens, velfærdens, kulturens og civilisationens kollaps.
Hvis det man vil, er demokrati, må man jo også tillade demokratisk debat. Vil man ikke det, undtagen på skrømt, hvad vil man så?
Er det et rødt kommunistisk eller sort totalitært Danmark man ønsker? De som er overbeviste demokrater, kan godt komme i tvivl om hvad det egentlig er medierne og partierne vil.
For mere og mere er det som om det danske folk skal holdes væk fra både indsigt og medbestemmelse hvad samfunds-udviklingen angår.
Hvis dette får lov til at blive stående, er der en vis ytringsfrihed lige her. Men det vil jo vise sig.
Et PS følger senere. Hvis der ikke opstår “problemer”.
Skrevet af Niels O, 16. juli 2012 kl. 20:44
…Jeg kan læse at din normale borgerlige racisme her kommer til udtryk, black ones ( på dansk de sorte),hvilket er de borgerlige selvfølgelige,. På amerikansk hedder sorte “coloured”, kneb det lidt uddannelsesmæssigt?Engelskmæssigt? eller bare kulturmæssigt? fortvivl dog ikke, Scientology kan få din iq op, som kan jehoves vidner og du betaler blot 360 kr. om månedet…
Det kunne da være sjovt høre, hvordan EL havde tænkt sig at styre folk der ikke tænker som dem, hvis de fik magten. De vil jo afskaffe politiet i sin nuværende form.
Lige et par randbemærkninger ind i mellem:
EL får en del hug i debatten her. Og det er jo fint. Alene det at EL siger at den vil afskaffe politiet, lyder jo fuldstændig gakket. Men selvfølgelig vil man heller ikke det. Man vil bare have et hemmeligt politi og et stikker-samfund i stedet for, eller et mafia-dirigeret samfund.
Men de mange hug til enhedslisten bør ikke aflede vores opmærksomhed fra at både de Radikale, SF og S mv. er enige om at Danmark skal være et grænseløst indvandringsland og et socialkontor for hele verden. Alene denne enighed vil føre til et endnu mere indvandring, endnu tungere skattetryk, en endnu ringere konkurrenceevne, endnu flere danskere uden arbejde, endnu mere løndumping, endnu mere kriminalitet og en endnu mere udhulet og forringet velfærd/sundhed mv.
Bare dette ene fælles programpunkt er katastrofalt. Men der er flere andre lige så kortsynede og forrykte punkter, hvor partierne er ret enige. Oveni er der så diverse skabsradikale politikere.
Det er derfor Danmarks fremtid er ved at være en tvivlsom sag.
KOMMUNISMEN ER VERDENS ONDESTE FILOSOFI/RELIGION
Desværre kender selv 40-45 årige ikke rigtig til Kommunismens ondskab og barbariske ansigt. Nogle husker måske Berlin-murens fald, men måske ikke meget andet.
De fleste kender nok til Hitler og hans onde Nazisme, fra historiebøgerne. Men slet ingen tvivl om, at Hitler var en psykopatisk massemorder, som startede 2. Verdenskrig i 1939. Da Nazi Tyskland var bombet til mursten og grus i maj 1945, og kapitulerede,havde Hitlers Nazisme kostet mindst 46 mio mennesker livet. Hvilket var og stadig er ganske forfærdeligt grusomt.
Men sammenlignet med Kommunismens rædselsfulde og barbariske grusomheder, var Hitler ikke mere end nr 3 på listen af verdens værste massemodere.
For Sovjet Unionen med Lenin og Stalin, hovedsageligt, fik ca. 66 mio mennsker myrdet, tortureret, sultet eller frosset ihjel.
Dog sammenlignet med formand Maos Røde Kina, var selv Lenin og Stalin nærmest amatører, på en måde, da formand Maos Kommunisme fik myrdet, torturet til døde eller sultet ihjel ca 100-130 mio kinesere.
Derefter slås Kambodias Super-kommunist, Pol Pot, med sine specielt sadistiske brutale to (2) mio mord på egne landsmænd, en bitter kamp om 4.-5. pladsen om mest morderiske Kommunistlande med tillukkede og brutale Nord-korea.
Det er så de triste og sørgelige kendsgerninger om Nazismen og Kommunismens rædselsregimer. Man kan så trække fra eller lægge til mht de mio af mord de alle begik. Men det er nærmest et betydningsløst petitesseregneri.
For hvad det klart beviser er, at det som danske Kommunister (EL) selv i dag benævner det “Kommunistiske 1000 årige Paradis”, kostede ca 180-200 mio stakkels mennesker livet.
Derfor rejser hårene sig på hovedet af kuldegysninger på en stor del af befolkningen, når et beton-kommunist parti som Enhedslisten, skriver i sit officielle partiprogram, at “Enhedslisten vil overtage magten i Danmark med revolutionær vold og afskaffe politiet og milititæret og erstatte dem med ELs eget politi og militær, endog med militær hjælp fra allierede Kommunister i andre land!”.
For de af os som stadig husker dette Kommunistiske Ondskabens Emperium, ønsker slet ikke nogen gentagelse af denne ondskab. Og vi forstå ikke, at man aldrig har lært noget af deres bloddryppende, barbariske fortid.
Langt de fleste over hele verden har fået nok af Kommunismen! Langt mere end rigelidt nok!
Ved at opfordre til at overtage magten med vold, overtræder Enhedslisten GRUNDLOVENS §78, stk. 2 og skal derfor forbydes at ophøre som politisk forening ved dom.
Derfor skal jeg venligst opfodre de som sætter pris på deres egen og sine børns og børnebørns frihed, ytringsfrihed og fremtid om at skrive eller maile til “Københavns Politidirektør” og anmode om at opløse Enhedslisten iht Grundlovens §78, stk. 2, som forening, ved dom. Tusinde tak!
Er ganske enig med Lisa Ahlqvist i at kommunismen er en frygtelig ideologi, og når man betænker hvordan kommunismen i snesevis af lande har efterladt sig et bredt kølvand af elendighed, statsterror, massemord og ødelæggelse………….. så er det jo næsten utroligt at den nu synes på vej tilbage. Bliver folk da aldrig klogere?
At de røde tankesæt igen er kommet til værdighed i flere ret brede kredse her i landet, viser vel at manges hukommelse er kort, eller at de lider under den uvidenhed, vildledning og fordummelse som længe har været på programmet i en del skoler, dameblade og TV-kanaler.
Eller er danskerne ligefrem blevet et slapt og selvdestruktivt folkefærd pga. hjernevask-kampagnerne og samfundets almindelige opløsning og forfald?
Nu er kommunismen godt nok gået over til som regel at forklæde sig som humanisme, idealisme, feminisme, global næstekærlighed og social indignation, så den kan være vanskelig at gennemskue. Den megen snak om menneskerettigheder og de vanskeligt stillede osv. kan virke ret besnærende.
Men man kan tit kende de røde på at deres politik er landsskadelig, folkefjendsk, familiefjendsk og havende en sær foragt for egen nation, egen kultur og egne landsmænd samt voldsofre. Også folkelige værdier, rettigheder og traditioner ser man ned på. Samtidig haves en lige så sær forkærlighed for fjerne folkeslag, kriminelle og alle der tilhører små og afvigende grupper.
Det sidste nye er jo at man vil alliere sig med islamister/ salafister og andre kulturfremmede. Især de radikale kan ikke få omdannet Danmark hurtigt nok til en mellemting mellem Pakistan, Palæstina og Afrika osv., fordi masseindvandring gavner godheds- og indvandringsindustrien, og i næste omgang kan give flere stemmer til de røde, især de Radikale og Enhedslisten.
At totalitære tendenser breder sig, kan bl.a. ses af at det nogle steder er blevet politisk korrekt at blokere for kritik af kommunisme, feminisme, pladderhumanisme og jelvedsk politik mv.
Godt at der er et lille åndehul her, hvis der er det.
Hvem kan man efterhånden stole på?
Efter kritik af Liberal Alliance er jeg nu helt udelukket fra ASHs blog.
Hos N-K-K blev kritik af EUs nye udspil om udlevering af borgere til andre lande fjernet efter eet eller to minutter, selvom det er et udspil der mindsker og forringer millioner af borgeres retssikkerhed, fordi selv bittesmå ikke-kriminelle sager kan føre til vilkårlighed og deportation.
På Pinds blog forsvandt to saglige indlæg om kommunisme og feminisme lynhurtigt.
Går de tre ikke ind for ytringsfrihed og demokratisk debat??
PS: Den radikale indvandringspolitik har indtil nu kostet danskerne langt over 1000 milliarder kroner, en udgift så stor at den i betydeligt omfang har forringet de enlige danskeres og de danske familiers økonomi og velfærd mv.
Og nu vil man øge indvandringen.
I og omkring en enkelt jydsk by vil man nu nedlægge tre skoler, to hospitaler og en skadestue for at spare sølle 40 eller 45 millioner. Blæse være med at skolebørn, patienter og pårørende fremover tilsammen skal tilbagelægge millioner af kilometer i al slags vejr.
Men Borgen mener stadig at der er råd til at sende tusindvis af millioner af kroner ned til Afrika og Mellemøsten osv.
Statsminister helle thorning-schmidt skulle skamme sig. Det er denne krampe som har sat ild til EL’s drømme om et marxistisk forår, skibber(EL) ønsker.
Kan 12% revolutionere danmark?
Er det nødvendigt med en revolution?
Jeg mener at befolkningen har sat bankerne på plad længe før EL får taget sig sammen til at komme op af hængekøjen og startet en revolusion. El sige at en revolution kommer som et knibs med fingrene. En meget rød antagelse. Murens fald tog årtier. Så hvor har de det dog fra?
Enhedslisten vil ikke et Nord Korea, ej heller et DDR. For i begge lande, er/var militaeret og ordensmagten, disse landes drejepunkt.
Enhedslisten vil, at hele Danmark skal se ud som Christiania; – fri hash, ingen ordensmagt – kaos.
Problemet med det nuvaerende europaeiske morads, i al almindelighed er, at der intet alternativ er til gaeldskrise og et forfejlet EU. Saaledes soeges der iblandt de unge med lygte, efter en anden metode.
Eksisterende politikere har ikke formaaet, at holde lyset i enden af tunnelen taendt. Hvad Syd Europa kaemper med idag, med over 50% arbejdsloeshed iblandt unge, vil om nogle aar blive realitet for Nord Europa. De unge er saaledes tabt paa gulvet. Sidste generation med ‘haarde hvidevare’, og en levevaerdig tilvaerelse i Europa er foraeldrene til de unge. – De unge maa saaledes enten tage beslutningen, at rejse ud i den vide verden og forsoege sig, eller blive hjemme og tage kampen op.
Laeser man Soeren Pinds blog her, omkring samme emne, eksisterer der stadigt en skraasikker tro paa status quo paa Tinge – paa systemet, som det var. – Saa haardnakket, at man naermest gyser mere over de etablerede partier, end hvad Per Clausen kunne finde paa.
Korthuset styrter om oerene paa de ansvarlige partier, der burde tage fat, og rydde op – og reformere – men istedet siddes der blindt paa taburetten, og man taler stadigt om et ‘holdbart EU’, og et ‘demokratisk wonderland’, alt imens, at sandheden ikke bliver sagt; – at folk skal i arbejde koste hvad det vil og, at gennemgribende reformer skal til for, at overleve – alt imens – at fallit-boelgen fra Syd Europa er paa vej og, at den dagligt vokser med 5 meter.
Ligesom, i det meste af Europa, er der i Danmark nok, at tage fat i med en sump af kriminalitet, subkultur og dovenskab. Men det betyder, at status quo, skal saettes udaf kraft for en tid og, at ordensmagten – ja – alle de mere totalitaere indstanser i det danske samfund, faar frit spil paa alle hylder for en stund til, at goere deres arbejde, indtil moral og respekt, samt fuldbeskaeftigelse igen, er ‘banket’ ordentligt paa plads.
Men hvilket parti har hertil det rette niveau af n…..?
Ingen – og saaledes vil vi se yderfloejene vokse efterhaanden, som de unge, i deres frustration, soeger et alternativ til det der var, men som de aldrig blev en del af.
Hvorfor er en hel generation uvidende om kommunismen?
Fornuftigvis burde den være informeret i skolen og af pressen.
Men de ansatte i de fag er ikke repræsentative for befolkningens politiske fordeling.
Og de har opnået accept af egen venstreorienterede subjektivitet i deres formidling af oplysninger.
De har koncentreret sig om at afmale et forvrænget billede af Dansk Folkeparti som et nazistisk parti, skønt partiet i høj grad ligner et socialdemokrati fra tiden, før socialdemokratierne begyndte at opfatte ”danskhed” som et sjofelt ord.
Tilsyneladende er DF det eneste danske parti, der for alvor har indset, at velfærdsstaten skal afgrænses nationalt, da ressourcerne er utilstrækkelige til at redde hele verden.
Undervisningssektoren og pressen har brugt så megen energi på hadefuld bekæmpelse af det nationale parti, at de helt har forsømt deres grundlæggende forpligtelse til at informere folk så meget, at de er klædt på til at fungere som vælgere i et demokrati.
Derfor er mange så uvidende om kommunismen, at de som en flok lemminger stemmer på Enhedslisten.
Tak for det i undervisningssektoren og i pressen!
Stemmer man EL eller RadV bør man som det mindste mental undersøges. Jeg så helst man lavede Berufe verbot på dem så de kom helt ud i kulden for til sidst at implementere den endelige løsning på de klamme landsforrædende Socialister. De sælger arvesølvet ud disse land/kultur forræder. Danskerne er sekundære i deres eget samfund hvor indvandre fra den tredje verden bliver os pålagt at brødføde alt imens vi skal arbejde hårdere og mere. Er socialisterne dumme eller onde ?
Det Bent Winther her skriver er nogenlunde det som kom frem i de politiske debatter, når vi tilbage i 70`erne havde drukket et par kasser bajere i kollektivet.
Det har absolut intet med virkeligheden at gøre og svarer vel nærmest til den stik modsatte debat som fremkommer når der debatteres på guldkysterne i Nordsjælland efter et par flasker whisky.
Det er noget forvrøvlet fuldemandssnak, som selvfølgelig er givtig i vennekredse, men næppe fyldestgørende for de politiske holdninger i Danmark, selvom man siger at sandheden skal man høre fra børn og fulde mennesker.
@PREBEN F1
@Lisa Ahlqvist
Hitler sagde, faa dage foer han begik selvmord i sin Berliner Bunker, at ‘Vestens demokrati er dekadent, og derfor vil falde fra hinanden helt af sig selv’
Idag ser vi, at manden meget vel kunne faa ret, og at unge vaelgere soeger til yderfloeje af venstreorienterede beton-kommunister eller ekstreme Nazitionalsocialister.
Jeg er ikke tilhaenger af et totalitaert styre – langt fra – min politiske overbevisning er Liberal. Men Preben, vil du et samfund, der fungerer, skal der et vist niveau af pragmatisme til. Skal kun det, der virkeligt lader sig goere, ogsaa foregaa. Helt som du selv, saa tit skriver i dine indlaeg.
Dette betyder ogsaa, at ordensmagten kan bruge haard haand til, at stoppe kriminalitet – og – at et system, der er velfungerende ikke kan knaekkes, af vanvittige utopister, som De Radikale f.eks.
Her fejler det repraesentative demokrati helt grundliggende. Derfor boer man overveje – nu politikerne ikke synes, at kunne holde sammen paa et velfungerende system – om ikke det var paa tide, at indfoere direkte demokrati i Danmark – lig det system man har i Schweiz.
Politikere paa Tinge og i EU synes, at have fuldt en metode, der totalt har draenet lande for deres fremtidige overlevelsesmuligheder – og hvad vaerrer er, i Syd Europa, startet en ‘boelge’ af ungdomsarbejdsloeshed, der utvivlsomt (8 millioner flere arbejdspladser vil forsvinde fra EU inden 2020) vil brede sig nord paa – ogsaa til Danmark.
I et direkte demokrati, Preben, er jeg sikker paa, at tilspoerger du befolkningen, om de vil stemme for, at indvandrer lukkes ind til forsoergning, saa bliver svaret – helt lige som i Schweiz; – et nej.
Tilspoerger du dem, om de vil, at der skabes nye arbejdspladser – er svaret – ja. For den arbejdende befolkning, var med et direkte demokrati med sikkerhed heller aldrig kippet over til, at forkomme til en minoritet i det danske samfund.
Vil man et alternativ til, det morads vi ser pt i Danmark, boer man komme til, samme konklusion som schweizerne – der jo trods alt har den laengste erfaring med demokrati, og derfor boer vide, hvad der fungerer – og indfoere direkte demokrati i Danmark; – i erkendelsen af, at repraesentativt demokrati bare ikke er loesningen, naar det gaar ned ad bakke.
Med direkte demokrati, kan man direkte – pragmatisk – tilspoerge befolkningen loesningsforslag til afstemning, herefter er det befolkningens flertal, der har talt; – et kollektivt selvmord – eller et kollektivt udaf krisen; – og ikke, som idag, hvor alle haenger paa Vestagers selvmord uden, at have stemt paa konen.
Ja, en skrækkelig og barbarisk fremtid venter Titanic-Danmark og danskerne, hvis kursen ikke lægges om. De radikale og lignende forråder og smadrer vores økonomi, velfærd og kultur og børnenes fremtid, og fører os alle mod kaos, anarki og ubegrænset kriminalitet.
Vi er fuldstændig til grin for typer som Vestager, Jelved, Stampe, Johanne, Helle osv. Og for den propaganda der bakker dem op med alle mulige halve og kvarte sandheder.
En demokratibevægelse plus privat finansieret saglig, ærlig og dansksindet folkeoplysning samt nye partier, er nok danskernes eneste chance for at undgå landets og deres egen fuldstændige ødelæggelse.
Lad os tage ved lære af Vaclav Havels bevægelse og det direkte demokrati de har i Schweitz.
Undergravningen og nedbrydningen af nationalstaten, folkestyret og danskheden er jo allerede i fuld gang. Blot se hvad man har gang i overfor familierne, folkekirken, forsvaret, sundhedsvæsnet, lønmodtagerne/virksomhederne/ de arbejdsløse og hele velfærdssystemet og meget mere til.
Hundredtusindvis af danskere har allerede fået deres tilværelse kraftigt forringet eller helt ødelagt. Er det ikke på tide at vågne op og indse at velfærdsstaten er på afveje og at den også har nogle onde sider?
Uden en genopbygning af folkestyret ender Danmark som en galeanstalt og som et af verdens næste katastrofe-områder.
@Karl Wilders
“schweizerne – der jo trods alt har den laengste erfaring med demokrati, og derfor boer vide, hvad der fungerer….”.
Ja, kvindernene i Schweiz fik stemmeret i 1971. Det er nogle få år før Irak, Bangladesh og Kazakstan!!!
Karl Wilders……..
Ser først dit indlæg nu. Vi er åbenbart enige. Hvad kriminaliteten angår, vil den blive meget og endnu værre og tage fuldstændig overhånd, hvis partiernes utrolige vattethed fortsætter. Man kan jo bare se på hvordan hjemmerøverier, brutale overfald, indbrud, hærværk, brandstiftelser og voldtægter mv. er ved at udvikle sig til en hel epidemi eller landeplage-pest.
Og i denne situation arbejder Borgen på at forringe retssikkerheden endnu mere. Ofrene er partierne nærmest ligeglade med. Utroligt, men sandt. Bl.a. vil man nu til at løslade forbryderne endnu hurtigere, eller de skal være i eget hjem eller slippe med lidt “samfundstjeneste”.
Efter min mening skulle et groft overfald på en helt sagesløs normalt koste ophold i en decideret arbejdslejr i meget lang tid. Gerne på en lille ø så man ikke bare kan spadsere sin vej eller tage en taxa. Og der skulle være en patruljebåd med vagtmandskab i beredskab.
@jesper Bryde
“Stemmer man EL eller RadV bør man som det mindste mental undersøges. Jeg så helst man lavede Berufe verbot på dem så de kom helt ud i kulden for til sidst at implementere den endelige løsning på de klamme landsforrædende Socialister.”
Ja, der er i hvert fald igen grund til at lade dig mentalundersøge, jesper Bryde!
@ Arvid Holm
“De har koncentreret sig om at afmale et forvrænget billede af Dansk Folkeparti som et nazistisk parti”
Mener du helt alvorligt, at det er lærerne i de danske folkeskoler og , der fortæller alle skolebørnenne, at Dansk Folkeparti er nazister???? Og at det skyldes, at journalisterne på f.eks. Berlingske, Politiken, Jyllandsposten og TV ikke er repræsentative, at de beskylder DF for at være nazister???
Det originale indlæg kan beskrives således
“If you fail to learn from history, you are doomed to repeat it”
Eller
“hvis du ikke lærere fra fortiden, vil du gentage den”
Dette er det store problem, skolerne i Danmark styres ofte af røde lærere, som ikke vil undervise de forfærdenligheder som socialisme, og kommunisme altid har ført til – der findes ikke et eneste kommunistisk land, eller socialist land (Danmark er ikke helt der henne endnu), hvor man ikke konstant dræber folk, bare fordi de er uenige i den politiskel linje, undertrykker retten til at udtale sig, og fratager folk basale menneskerettigheder..
Men når de unge ikke bliver undervist i det, og man forsøger at sløre linjerne ved at sige DDR, og USSR ikke var socialisme, eller kommunisme, men bare en pervertering af dem, så har de unge ikke en chance for at vide hvad koncepterne medfører.
Igen ingen har tal over hvor mange millioner er blevet dræbt af og i socialismens/kommunismens navn.. Vi ved at over 20 millioner blev dræbt i Nationalsocialismens i tyskland ca 1933-1945. Men det er et meget lille tal i forhold til det totale som socialisme og kommunisme har på samvittigheden, men ingen er interesseret i at undersøge det og prøve at putte tal på det, fordi man gemmer hvad der rent faktisk skete.
Berlingske d.d.:
“En række yderst velhavende danskere med dårlig samvittighed har i al diskretion valgt at gøre brug af Skats tilbud om frit lejde for skattesnydere i den tunge klasse, skriver Jyllands-Posten.
Dermed slipper de for de fængselsstraffe på helt op til otte år, som de ellers ville have risikeret, hvis Skat på eget initiativ havde fået opsnuset deres godt skjulte formuer på udenlandske konti.
Ifølge en af landets førende diskrete rådgivere for rige udlandsdanskere, Frode Holm, har foreløbig »en god håndfuld« velhavere inden for de seneste to uger valgt at melde sig til myndighederne. ”
Er der nogen der har kendskab til andre forbrydelser, som kan give op til 8 års fængsel, hvor der gives frit lejde?
Jeg fatter ikke, hvorfor EL ikke koncentrerer sig om denne type sager, fremfor lyserøde utopier om revolution.
@PREBEN F1
Der er ingen tvivlom, at ikke kun Danmark, men hele EU – pt – koerer rigtigt hurtigt imod, en demontage af det velfaerdssamfund – man i en blanding, af et vist utopi af, hvad der kunne laede sig goere, og ikke – har brugt de seneste 40 aar paa, at opbygge. (40 spildte aar)
Og – netop – det de facto, at opbygningen desvaerre nok, var/er opstillet paa et fundament, der indeholder mere utopi end pragmatisk taenkning, goer, at det er saa svaert, at komme udover krisen for danskerne – for EU.
Hvad ogsaa kendertegner diverse loesningsforslag til krisen er, at man forsoeger, at koere udenom den ‘heisse Kartoffel’. – Forsoeger, at holde sig fra, at sige, hvor ad helvede til, det rent faktisk staar til, og derfor forsoeges en gaeldskrise loest med skabelse, af endnu mere gaeld…..tragisk komisk……for ser man paa Afrika, saa gik det rent faktisk foerst bedre for flere lande der, efter man i 90′erne eftergav deres gaeld.
Nu smider man fresh paa et doedende baal, og goer blot flammerne staerkere igen. I sidste ende bliver man naturligvist alligevel noedt til, at eftergive gaelden – for hvilket land kan tilbage betale 150% gaeldsaetning; – ingen. Og naar vi foerst kommer saa langt, er hele EU saa bankerot.
Denne manoeuvre omkring sandheden, goer saaledes situation endnu mere vanskelig, og taering, bliver saaledes ikke sat efter naering.
Utopiet har nemlig forkaelet europaeerne – og specielt danskerne – alt alt for meget. Har gjort alle blinde for, hvordan verden udenfor EU i virkeligheden ser ud, og fungerer. Hvor draebende den er for EU.
Saaledes, forstaar man ikke, at stille sig global konkurrence f.eks.
Man forsoeger ogsaa krampagtig, at holde fast i hvad var. Alle paa Tinge, opfoerer sig stortset, som altid; – Soeren Pind, her paa bloggen, tror paa Status Quo – Vestager, stadigt paa indvandring i massevis – Socialdemokratiet paa ingenting, som altid – de Konservative paa, at vaere de borgerlige frelsere – Venstre paa, at den gaar nok.
Alle fungerer, som altid…..alt imens EL lugter blod…..
Der er ingen selvvaskelse – ingen erkendelse af, at maaske man burde indse, at pragmatisk taenkning er vejen frem; – at vi har et statsbudget, og vi maa holde os indenfor dette, og kan ikke gaeldsaette landet yderligere. Ikke give vind i sejlene for beton-kommunister og Nazionalsocialister.
Paa Tinge ‘kigger’ man blot paa krisen, og goer lidt – og ikke det rigtige ‘meget’, der skal goeres for, at loese krisen.
Saaledes rammer fallit Syd-Boelgen naturligvist ogsaa snart danske strande……its bound to happen……
@Michael Nielsen,
“Men når de unge ikke bliver undervist i det, og man forsøger at sløre linjerne ved at sige DDR, og USSR ikke var socialisme, eller kommunisme, men bare en pervertering af dem, så har de unge ikke en chance for at vide hvad koncepterne medfører.”
Jeg tror, at du overvurderer folkeskolens evne til at påvirke skoleelever politisk – specielt p.g.a. udeladelsessynder, som du mener at kunne dokumentere – alternativt undervurderer forældres påvirkning af deres børn.
@PREBEN F1
Personligt, er jeg tilhaenger af doedsstraf, og nu ved jeg godt, at Niels Hansen, og andre ‘blogforpesterer’, der efterhaanden kidnapper enhver blog her, ryger helt op i skorstenen.
Men Preben, lad os indse det. Kriminelle kan ikke behandles imod det mind-set, de selv – dagligt – laegger for dagen. For du faar ganske enkelt ikke deres respekt, som ordensmagt paa anden maade end, at give dem af samme skuffe de selv ville bruge.
Et Gang-Member i et muslimsk Gang paa Noerrebro, ville hverken staa af vejen for, at skyde en kugle i hovedet paa en civil eller en betjent for den sags skyld. Kom det dertil, ville han ikke toeve.
Saaledes, maa samfundets konsekvens vaere, at give tilbage af samme moent. Ikke Staten goer samfundet mere raadt – det er allerede saa raadt, at ingen anden vej fungerer. Staten er med dets vattethed, kun en katalysator for kriminelle til, at tro, at det er OK, at skrue op for bluset, for ordensmagten toer ikke anholde.
Paa Christiania har du ELs oenske-samfund i fuld kaos. Ingen ordensmagt goer en skvidt ved Christiania, der efterhaanden ikke er til, at kende fra Rio’s slum. Mangler kun, at de alle er udstaferet med AK-47 assult-rifles – hvilket naturligvist bliver det naeste. For bevaebnet er de med sikkerhed alle.
Kan ordensmagten ikke magte det – saa maa militaeret ind og tage fat.
Som jeg sagde forhen i mit indlaeg, jeg er absolut for direkte demokrati, men ogsaa for en klar haard ordensmagt – med en pragmatisk adgang til samfundets basale problemer – og en vilje til – at loese disse.
@PREBEN F1
…..undskyld hedder naturligvist ‘assault rifles’ – slaafejl…..
niels hansen…….
Nu har du jo specialiseret dig i “kvikke bemærkninger” til andres indlæg. Men hvor kvikke de end er, så er det jo åbenbart at du ikke er på danskernes side. Og hvis det står til dig, så er en skattemæssig besparelse vel den værste af alle forbrydelser, langt værre end vold, tortur og mord.
Fordi det du lægger allermest vægt på er “solidaritet”. Især overfor statssystemet, de radikale og indvandringsindustrien.
Hvad schweitzerne angår, tyder meget jo på at deres politiske system har fungeret betydeligt klogere og bedre end vores. Men du kan hilse dine radikale venner og fortælle dem at hvis vi får direkte og ægte demokrati i Danmark, vil de nok ikke kunne forhindre at Danmark igen bliver et ordentligt land. Det vil ærgre dem i første omgang, men måske de med tiden vil indse at en fornuftig og civiliseret fremtid også kan blive til deres egen fordel.
Selv du vil måske så opdage at et ægte folkestyre er bedre end et mafiøst demokratur?
@PREBEN F1
Ja – du har fuldstaendigt ret, og hvad kendetegner et direkte demokrati, som det schweiziske er, at de har overskud paa statsfinanserne(!) – hele CHF 1.9 milliard, blev det immervaek til sidste aar.
Hermed ser man, at befolkningen er paapasselige – og ansvarlige – naar de selv bestemmer direkte.
Det danske samfund – har altid haft rabiate enklaver -ungdommens uvidenhed – lader sig påvirke af totaliære -
kræfter – Aaen – Sohn – Johnny i Greve – Christiania -
Rockere – Blågårdsbander – vi ved hvor de er – noget helt
nyt er deres ophold i Folketinget – der giver dem taletid
i medierne – de vil nedlægge – massesuggesionen tager over
- lader sig medrive. Deres støtter – vælgere – er fortrinsvis – folket på overførsel – hvem ellers.
En gruppe der føler sig taget hånd om – lader sig forføre -
af de autonome – kommunister – en Johanne der har lånt penge til sin lejlighed – efter hendes eget udsagn – ignorer dem – bid ikke på krogen – allerførst skal de melde Danmark ud af EU – hvis deres idioti skal gennemføres.
—————
Karl Wilders .
jeg er enig med dig i rigtig meget – jeg ser også gerne
liv for liv + mennesker der misbruger børn – de skal ikke
til genoptræning i danske fængsler(hotelophold)
@Jesper Hoegh
Det glaeder mig, at vi er enige.
Som du ved, lever jeg i et system, hvor ordensmagten trods alt modtager respekt, og hvor vi har 56 forhold (ogsaa misbrug af boern), man kan faa doedsstraf for – og vi behoever nu ikke gaa i dybden omkring landet selv og dets andre forhold – jeg oensker blot hermed, at sige, at det kan lade sig goere – vil man – skabe en respekt for, hvor graensen ligger for, hvad et samfund tillader og vil akceptere.
Der er intet humant i, at leve i et samfund hvor, der lefles for kriminelle paa et niveau, hvor den almindelige borger, hele tiden skal taenke paa, om en kriminel toemmer boligen, imens man besoeger vennerne, eller om man nu bliver slaaet ned, naar man gaar med hunden etc.
I et system, som vi har det herude, har du overhovedet ikke saadanne bekymringer – og jeg har ofte glemt, at lukke vinduet i min bil, og haft min taske, penge og kort liggende paa bagsaedet i timer, uden derfor, at blive bestjaalet.
Efter min mening, det perfekte system, men i et mix med direkte borger bestemmelse……
Derfor skal jeg venligst opfodre de som sætter pris på deres egen og sine børns og børnebørns frihed, ytringsfrihed og fremtid om at skrive eller maile til “Københavns Politidirektør” og anmode om at opløse Enhedslisten iht Grundlovens §78, stk. 2, som forening, ved dom. Tusinde tak!
Skrevet af Lisa Ahlqvist, 16. juli 2012 kl. 23:37
….åh aldrig har jeg nydt min morgenkaffe så meget…giv mig din adresse så sender jeg dig enhedslistens program og du kan læse om hvordan din egen paranoia, kommer til udtryk. Der er forskellige behandlinger muligt for dig i psykiatrien og de har lige fået flere penge til at hjælpe dig for.
Skrevet af Michael Nielsen, 17. juli 2012 kl. 07:06
..”20 millioner døde af nazisterne under anden verdenskrig”, nej du 60 millioner. Hvor er men træt af borgerlige der manipulere uskyldige dødsofre nummer pga af racistiske og ideologiske grunde..
..history will teach some people nothing when they are determined to be evil…
skrevet af Karl Wilders, 17. juli 2012 kl. 08:01
…Schweiz er facisternes drømmeland. Deres rigdom er bygget på at stjæle alle andres via skatteundragere mv..(er det der du overfører din kinesiske fortjenste fra de 200 medarbejdere der?).
Hver scweizer har jo også maskinpistoler liggende under sengen, hvis nu nogen nogensinde skulle få den ide at komme og tag de jødiske dødsofre´s guldtand værdier og de Danske skattesnydere værdier i ubetalt skat fra kina, der har solgt Danmark via billig arbejdskraft, skattesnyd og et prissystem og skattesystem der gør det alt for fordelagtig at være skattesnyder.
Dødsstraf det er måske den nye vej til velstand.
Så kommer der ikke nogen og stjæler dine penge.
@s soerensen
Herligt Soerensen
–
Det er mennesker, som dig – der goer, at Danmark aldrig forandre sig.
Det er din umaadeholden Jantelov – omkring alle de forfaerdelige igangsaettere – der gnavent aeder landet op indenfra. Der goer, at ethvert forslag til aendring bliver forkastet uden, at stille et alternativ.
For hvorfor aendre paa Status Quo? – paa alle overfoerlsesindkomstordningerne – og paa, at skulle yde for, at nyde – hvorfor aendre paa vejen ned i bankerot? – nej vel Soerensen? – nej ned med folk, der skaber arbejdspladser! Ned med folk, der vil, at Danmark har succes; – Der vil et Danmark i fuldbeskaeftigelse, hvor enhver yder, foer han nyder.
Du er Status Quo itself – i koed og blod. Vogteren, der ved, at saalaenge, der er fem flade, at stjaele fra naboen i skat, er der en vej fra frem for Danmark, som det altid var. – Klip haaret af hinanden; – det er loesningen. Staa ved Socialdemokratiet – De Radikale – i tykt og tyndt – til doeden os skille. – Det er loesningen.
Er det ikke fremragende, at Danmark har mennesker, som dig Soerensen – der kan give os alle ‘toert paa’ – kan kill ethvert drive – naar vi ikke gaar konform med din pragtfulde Jantelov.
Laenge leve Soerensen! Laenge leve Soerensen’s smaaborgerlige tanke-torsk!
manglende kendskab til Schweiziske forhold – når
man ytrer sig som ovenstående hr/fru/frøken Sørensen -
jeg har opholdt mig i Schweiz – een til flere gange – .
Schwiezerne er generelt -et velbegavet Folk – bl.a.flersproget perfekt – veluddannet – deres historie
er dem velkendt – deres fremtid er de totalt obs på.
Derudover kultiveret – elegante.
Min viden er ved selvsyn – kender hundredevis af Schweizere -
men der – som her – er der utilpassede individer – !
Når yngre medlemmer af partiets folketingsgruppe begejstret og drømmende formulerer utopien om et bedre samfund er grunden sandsynligvis, at disse yngre mennesker ikke har været udsat for den massive indoktrinering under den kolde krig.
USA’s propagandamaskine sprøjtede “sandheden” om kommunismen ud i et enormt omfang og overdøvede enhver protest. Materialer til USA’s perverterede antikommunisme kan i dag findes i underlige redegørelser, som f.eks. “Kommunismens sorte bog”.
Ungdom i dag er mere vidende end vi var, da vi åd alt, hvad der kom fra Amerika. Den ved, hvad USA foretog sig i Vietnam, hvad CIA har gang i Irak og Afghanistan. Den ved noget om torturflyvninger, Guantanamo og om det snarlige angreb på Iran, der ikke vil indordne sig.
Ungdommen ved, at de amerikansk formulerede “sandheder” om kommunismen er partsindlæg, der intet har med sandhed at gøre. Kapitalismen skal reddes – hvis løgnen kan medvirke, skal den bruges.
Kommunismens grundlag, før Lenin, Stalin, Reagan og Hitler forplumrede det hele i magtliderlighedens navn, bestod helt enkelt i troen på, at et nyt samfund af ligeværdige medlemmer var muligt.
Kommunisme er det eneste system for sandt demokrati. Det system vi har i dag i Vesten har absolut intet at gøre med demokrati. I Danmark er der reelt tale om at enevælden blev omdøbt til demokrati i 1847 med gud, konge, fædreland og kapitalismen som bærende søjler.
Det skal ungdommen/enhedslisten bekæmpe, hvis den vil en bedre fremtid.
Nordafrika var slavernes kyst i Det lykkelige Frisland, men Tvind er spind.
@Jesper Hoegh
Du har fuldstaendigt ret.
Hvad man ogsaa ser hos schweizerne er, at de er langt mere pragmatiske end danskerne, og saaledes fornuftige forretningsfolk.
Intet galt i, at holde sammen paa nationalstaten, og vaerne herom.
Misundelsen er udbredt i Danmark, det ved vi jo Jesper…..
Sig mig, er er ingen af disse Elendigheds-tilhængere her på bloggen, der er klar over at dårligere stillede i Danmark har det langt bedre end i mange andre lande – eller har hørt om Gulag, Ungarn 1956, Murens fald 1989 og tiderne før i DDR, Lenings revolution i 1917 og alle elendighederne siden, eller Polens frigørelse fra kommunismen i 1980 og elendighedernes indtog også der ..
Eller – hvorfor verden over i f totalitære styrer taler om frihed, Vestens langt større frihed for mennesker, hvor de hænger på 1 á 2 totalitære systemer, de kan vælge imellem.
USA har også sit at kunne klandres form, såvel som mange andre landes militære styrer o l – og krige, uanset hvor er elendighedernes kapitler og gru.
At skære hovedet af de, der måtte rage op ordner ikke verden til et bedre sted at være, tværtimod – alle holdes ned og langt færre opfindelser, ny viden og fremdrift. Og – de, der end ikke kan nå den tilpassede højde i et kommunistisk system, de kanså døje ynderligere – end inden for det system, vi har nu.
Der er altid plads til forbedringer – men at tro at sætte alt på ét brædt af indvundet gennem århundreder nu i DK for mennesker – ai, et ngdomsoprør!
Og – hvad drejer det sig ofte også om: alene et forældreoprør, Så gør det dér – også de, der er gamle i gårde og stadig hænger på og med snotten u bund!
@Joergen Villy Madsen
Du vil, at ungdommen skal bevaege sig fra kapitalisme til kommunisme? – men begge systemer har jo i princippet fejlet. Saaledes, er svaret ikke fra A til B – men videre i et pragmatisk korrekt sammensat mix af begge systemer. Desvaerre eksisterer der ikke et parti paa Borgen, der tilbyder et saadant samfund.
Forestil dig, at man tog det bedste af kapitalisme og det bedste af socialisme – og glem her helt – det danske socialdemokratiske system, der har hersket i Danmark i aartier – uanset farve paa regeringspartierne.
Vi taler om en helt ny start for Danmark. Med et system, der laegger op til fuldbeskaeftigelse – i et mix af privat og nationalt – med en staerk moral og respekt for landet – hvor det er iorden, at Staten laver plus paa Statsbudgettet, og en staerk indenrigspolitisk aand sikrer befolkningens sikkerhed, og soerger dermed for lav kriminalitet og opretholdelse af dansk kulturarv.
Med en klar pragmatisk afgraensning for, hvad der kan lade sig goere og ikke. I et direkte demokrati.
Og Vietnam, det er også et skrækeksempel for mange amerikanere og USA som helhed selv, såvel som de i “Guds eget land” må slås med halv-facistiske tilbøjeligheder for fortsat at kunne have frihed for det enkelte menneske.
Her i landet har det været muligt at tænke frit og have sine øjne vidt åbne, så ingen undskyldninger – selv Ritt Bjerregaard engang ude og skyndsomt sige:
“Socialisme med et menneskeligt ansigt”.
Goddaw min bare, spørg universistetsstuderende – selv langt op i 80′erne, hvordan venstrefløjs-romancer og munke-marxister huserede og kløede sig selv påmaven af bare godhed med parolen:
“Er du ikke med mig, så er du imod mig!” “Du er i hv f idiot!”
Brug indersiden af hjernen, og forbedringer gøres ikke ved en revolution – så bare en anden ‘elite’ kan sidde og endnu værre mæske sig på alm menneskers bekostning, hvor disse må sidde i en både åndelig og materiel armod.
Det er blår i øjnene på jer selv – og de, som hyler i kor med jer. Energien el oprøret kan bruges langt mere konstruktivt i f dette lands grænser – end at nedbryde alt og alle.
Beklager – mine indlæg er hurtigt skrevne.
RØD, BRUN OG SORT POLITIK ER VEJEN TIL ENDELØSE TAB, ULYKKER OG LIDELSER…….
Jørgen Villy Madsen……..
Nu er du jo vistnok fuldblods kommunist, og mener at USA er det værste af det værste.
Men så læs dog Solsjenitsyns store værk “Gulag Ø-havet” og læs bøger om hvordan kommunisterne i land efter land udnyttede, udplyndrede, mishandlede og myrdede millioner og atter millioner af uskyldige mennesker.
Eller se på hvordan de halv- og helrøde politikere opfører sig i Danmark, hvor de har enormt travlt med at sende danskerne ud i kulden og mørket. Behøver jeg gentage mine tidligere oversigter over hvad der foregår af borgerfjendske, familiefjendske, børnefjendske overgreb? Behøver jeg gentage og forklare hvordan den politiske “elite” på det ene område efter det andet trækker danskerne rundt i manegen, samtidig med at den undergraver, snigløber og angriber alt hvad
det danske folk ejer af værdier, rettigheder og traditioner osv.
Som aldrig før hærges og oversvømmes vores land af skatteplyndring, milliardfråserier og fjollerier, massefyringer, familietragedier, skandaler, lovsjusk, tåbelige “reformer”, sociale problemer, kriminalitet, nye sygdomme, hospitalsrædsler, uretfærdigheder og nedbrydning af normer og moralske standarder. Danmark er ved at gå til i opløsning og forfald.
Plyndringen omfatter både danskernes land, byer, kvinder, penge, familieliv, sundhed, værdighed, personlige frihed, jobsikkerhed, velfærd, almene tryghed og fremtidsmuligheder. Intet er undtaget fra denne undergravning og ondskab. For hvad man ikke får ram på i første omgang, vil siden blive knust og tilintetgjort via udhuling af demokratiet, velfærden, indvandring, løndumping, gigantisk kriminalitet og voldsomme omvæltninger.
(lige nu er DRs P1 i gang med at mistænkeliggøre/latterliggøre kristendommen og vores danskhed via en Jens André Herbner plus en ateist-professor. Hold kæft, hvor er det typisk DR)
Kort sagt, et generalangreb på fædrelandet og det danske folks liv og fremtid er i gang, og i spidsen for uhyrlighederne har vi et Radikalt parti der i realiteten er totalitært/ kommunistisk og fyldt med foragt for Danmark og danskerne.
JVM, du siger at Lenin, Stalin, Reagan og Hitler forplumrede kommunismen, vel ligesom Mao, Pol Pot og Ceaucesco og Nordkoreas diktatorer vel bør medregnes her. osv. Men Reagan hører ikke hjemme i din remse, for kommunist/socialist var han ikke, bl.a. betegnede han Sovjetunionen som “ondskabens imperium”.
Hvad tyrannerne angår, var de jo ikke alene, men blev støttet af masser af røde/sorte betonhoveder. Kommunismen er et system som udadtil har nogle utopier, smukke ord og flotte løfter hvormed den lokker tilhængere til sig, men indadtil er kommunismen en slangerede af løgne, skøre idéer og forrykte utopier, som kun kan omsættes til virkelighed via trusler, tvang og forbrydelser. For den røde ideologi vil presse alle mulige unaturlige, perverse og menneskefjendske ordninger ned over befolkningerne. Det fremkalder en modstand der kun kan slås ned med statsterror, hemmeligt politi, skueprocesser, kz-lejre og dødslejre/massehenrettelser. Noget som har fundet sted igen og igen i kommuniststaterne.
Du har ret i at også ikke-kommunistiske lande kan kritiseres for mange overgreb og modbydeligheder. Men valget står ikke mellem kommunisme og kapitalisme, men mellem tyranni og gangstervælde og ægte, oplyst demokrati.
Nå, nu har jeg snart ikke mere tid i denne omgang, men din tro på at kommunismen er vejen til sandt demokrati og ganske enkelt er troen på et nyt samfund med “ligeværdige medlemmer”, er himmelråbende naiv og nok mere baseret på uvidenhed end på indsigt.
I praksis er alle totalitære ideologier som kommunisme, islamisme, fascisme og nazisme opskriften på diktatur, undertrykkelse, fattigdom, sygdom, krig og elendighed.
Hver gang de totalitære anti-demokrater er kommet til magten, har ufattelige rædsler været følgen. Det burde du nok tænke meget mere over.
Rettelse: via udhuling af demokratiet og velfærden, og via indvandring, løndumping, gigantisk k… osv.
De virkelige egoister i denne verden er totalitærsocialisterne. De har bare sørget for at dække egoismen med en fernis af selvgodhed.
En selvgodhed, der primært er finansieret med andre folks penge via skatten.
Skrevet af Jesper Høegh, 17. juli 2012 kl. 10:12
…jo din borgerlige ide om at hvis men er et “pænt menneske”,kultiveret(Tror men er mere værd end andre),elegante(borgerlig fugleskramsel sprog for intetsigende!) ja vi har hørt det før! Det pæne menneske der tror at det ydre bestemmer det indre, at det ydre er det indre! Gud herrebevares…
Derudover har alle schweizer jeg har mødt, godt været klar over egen skyld mht til hvor deres rigdom kommer fra. Ja jeg syntes næsten ligefrem de er mere ærlige der end Danske borgerlige som frøken wilders!
Gud vide om skat ikke skulle kigge lidt nærmere på hende med kina rigdom og schweiz beundring mv..Ingen beviser, men undersøge kan men da!
@s soerensen
Grow up mand…..du lyder jo som en ren taber, der aldrig fik del i kagen…..
Her handler det ikke om, at snyde i skat, men om den skinbare overlevelse for Danmark, og hvis du tror, at dine Sovjet idoler, kan holde live i dig, er du jo helt til grin. Deres forfaedrer, kunne jo ikke ikke engang holde sammen paa Oest Europa og en lige linie til Sibirien…..
Bor man herude, har man sine penge i Hong Kong. Helt legalt – skat betalt.
Jeg gentager mig selv, du er en typisk Jantelovs dansk klovn Soerensen……intet at have noget som helst i, men argumentationsloest kaefte op omkring andre kan du……
Jeg tror kommunismen allerede er ved at komme snigende, ikke så meget fra EL, men fra EU. Her hersker planøkonomier, ufrihed, konformitet og en kæmpe urørlig centraladministration allerede.
wilders@
I hong kong! Jeg troede du var en Dansk nationalist der havet dine penge i Danmark og især Schweitz. Nå ja så er du jo en anti-europæer,tænk sig,tænk sig..
Forresten er jeg også iværksætter og har selv en pæn potion penge, nok ikke et beløb men har med 200 kinesiske misbrugte arbejder, Men jeg behøver ikke at arbejde, hvis jeg ønsker det! At tro at men kun kan være socialist når men er fattig, kan kun sorte tænke. Fidel Castro kommer fra en meget rig cubansk familie og havet via sin uddannelse og indsigt i både overklassen og underklassen(via landarbejdere på deres kæmpemæssige farm!) forståelser for begge sider. Helt normalt socialist baggrund. Men når men er som dig, er men så endoktrineret at men kun kan tænke udfra egen tegnebog. Idee´re om menneskelig anstændiged og plads til andre er ikke eksisterende. Jeg føler for dine kinesiske arbejder, for jeg ved de ikke har det godt. Det ved enhver der læser dig og dine meninger. Derfor kan men godt ha penge og være socialist, men skal bare være villig til at dele og bekymrer sig om sine medmennesker. Men du bliver jo aldrig nogensinde et ordentligt menneske, så ordene er tabte.
Karl Wilders – s sørensen er en taber, pengene er nok på Facebook eller slige steder.
Så er alle Tordenskjolds soldater atter kommet på banen, ødelægger blokken med det samme, samme, og samme nonsens; men god fornøjelse.
Skrevet af tumbe Jens Hansen, 17. juli 2012 kl. 13:24
korrekt , jeg lagde dem i opstarts “farcen”, før du kom til!
@s soerensen
Du er som mine foraeldre – Salon-Kommunister…..
Naeh nej min kaere ven – er man rigtigt socialist, tager man til Kina, og skaber arbejdsplads for 1800 mand, men det fatter du jo ikke en skvidt af….
Sidder i dit parcelhus og raaber arbejdsparoler med aargangsroedvin og roed boef i kaeften…..
Giver jeg ikke fem flade for…..
Tal ikke til mig, om menneskelige vaerdiger, du aner jo ikke hvad du taler om – plastik-kommunist…….
SKOLEELEVER HJERNEVASKES AF VENSTREFLØJENS LÆRERE
Især gymnasieelever, men også folkeskoleelever, hjernevaskes af ekstreme venstrefløjslærere om, at bl.a. det nu hedengangne beton-kommunistiske DDR, Sovjet Unionen osv. var “demokratiske lande, endda med højere levestandard end det onde kapitalistiske Danmark og Sverige!”.
Alle normale mennesker ved, at det er en direkte LØGN og kommunist propaganda. Men gymnasieelever og de op til 40-45 årige, som ikke har oplevet kommunismen, ved ikke, om det er sandt eller ej.
Fordi de hjernevaskes af ekstremistiske lærere med trang til Enhedslistens VVS Lokumspartiet, SAP, DKP, 4. Internationale og jeg skal komme efter dig med alskens kommunistisk hurtigvoksende ukrudt.
Det er såmænd ikke så mange år siden, at pressen snusede sig frem til et venstreekstremistisk skolebogs forlag, som udgav skolebøger, hvor DDR og andre nu hedengangne diktatoriske kommuniststater, blev beskrevet som det perfekte kommunistiske Paradis.
Når sandheden er, at kommunistlandene HAR MYRDET MINDST 200 millioner mennesker, bare fordi de stillede spørgsmål om dette såkaldte paradis, som i virkelighedens verden hedder, GULAG ØHAVETS ARBEJDSLEJRE, hvor millioner efter millioner af uskyldige borgere blev myrdet af deres egne kommunistledere.
Den slags undergravende ekstreme venstreorienterede forlag og undervisere burde straffes, “for at opildne til revolution og landsforræderi”. Men der sker dem intet. I stedet får de tilskud til deres løgnagtige propagandaskolebøger fra ligesindede i bl.a. kultur- og undervisningsministerierne, samt div. kommunistejede fonde.
Det burde selvfølgelig være strafbart, men det er det ikke.
Netop derfor er der så mange danskere, som slet ikke kender sandheden om Ondskabs Filosofi: Kommunismen!
Gid man atter ville begynde at tage faget historie alvorligt.
Det kan da ikke være rigtigt, at vi skal starte helt forfra med hver ny generation.
Og det er jo helt plimmelim, at 12% af danskerne siger, at de vil stemme på “Enhedslisten “.
De fleste aner jo ikke, hvad de ekstremister virkelig står for.
Skrevet af Karl Wilders, 17. juli 2012 kl. 13:37
1800 mand ansatte nu, i sidste måned var det 200 ansatte du havet. Jeg trækker det sagte tilbage…dit storhedsvanvid har sandelig gjort dig aktiv og iværsætter medaljen værdig i juli måned.
Men du blir ved med personangreb istedet for at diskuttere noget af værdi. Det er derfor jeg er bekymret for dine ansatte i kina for vi har et moralsk og etisk ansvar i Danmark ang. hvordan statsborgerne opfører sig i udlandet.Danmarks ry ved du, nok sorte ord for dig!
@s soerensen
Hvorfor starter du ikke med, at laese mine indlaeg her – de er spaekket med nye ideer…..
Og det var altid 1800 ansatte, hertil behoever du blot, at laese min profil her paa berlingeren, men aargangsroedvinen goer det vel svaert, at huske hvad du laeser……
For lige, at ruske op i din hukommelse, er jeg kort fortalt Liberal-Socialist, og gaar ind for en bestyrelse, istedet for et egentligt folketing med et sammensat forretningsudvalg, der styrer Danmark, samtidigt med, at de holdes til en Grundlov, der klart fastlaegger deres befoejelser, samt tvinger dem til, at laegge ethvert lov eller aendringsforslag ud til direkte folkeafstemning.
Ja, læs Tjekkiet/Slovakiets historie og om Vaclav Havel.
Spørg mennesket – ikke tyrannen, omend man ikke helt kan udelukke det omkringværende samfund og dets mennesker, hvor det er lykkedes disse at husere og undertrykke, dræbe og molestrere i det hele taget.
Tyranner har et ‘eksklusivt had’, omend fortrængt, til deres autoritære opdragere, en akkumulation af aggressioner – disse siden (ubevidst) hævner sig med på andre situationer. De skal jo elske opdragerne og fortrænge hadet – uanset hvor tåbeligt og hadefuldt også forældre kan té sig.
Ligeså store dele af deres befolkninger, som så – ikke slår tyrannen, denne fader-figur, ihjel – men får lovning på at gå i krig/hellig krig, hvis de da ikke tvinges, får så på den måde afløb for deres ophobede aggressioner i en til lejligheden opkaldt ‘god sags tjeneste’!
Børn, der ikke bliver
sørine – søren sørensen
—————
skyld om rigdom – alle Schweizere du har talt med . var det
på Savoy – i Zúrich – eller Rapperswil – Interlaken – dine
syrlige bemærkninger – er meget meget kedelige at blive konfronteret med – .
Elegance – er nødvendigvis ikke påklædningen – men kultur – intellekt – opdragelse – omgangsform – at man så
har selvrespekten i behold og er ordentligt påklædt er kun
et ekstra plus.
Din bitterhed og misundelse stikker i øjnene – når man læser dine kommentarer – køb dig et stykke schweizer chokoldade – Lindt eksempelvis – Raymond Wells ur – Schweizer Ost – og du vil blive i langt bedre humør.
Børn, der ikke bliver mødt med kærlig forståelse for deres sunde behov, de bliver naturligt først vrede og siden mere aggressive, og dette ophobes for hver gang, der kan være tale om, lagres i en person, hvor det så siden ligefrem kan ‘konverteres’ til egentligt had, der må fortrænges – og ligedan, hvordan det opstod og egtl hører hjemme.
Flyt Nationalmuseet til Vejle og Folketinget til Fredericia, de ligger tæt ved Jelling, der ligger midt i landet, med en Landdag i Næstved og Esbjerg og giv Island ti pladser i Snapstinget; jyder vælger en regering med en justitsminister og formand for retsudvalget, så præster, degne, forfattere og medlemmer af Folketinget går frit omkring i Jydens Land, spørg Johannes Møllehave.
Det er fantastisk du, med den alder du har, kan udtale dig om noget, de andre mener.
Du burde bruge din tid på at læse om, tiden efter 1917 og fremefter.
Den fattighed du taler om på Cuba, var den større eller mindre. da Batista, United Fruit og den amerikanske Mafia kontrollerede den cubanske økonomi. Var den almindelige befolknings adgang til gratis undervisning, uddannelse og gratis lægehjælp, større eller mindre under Batista end under Castro. Var den økonomiske krise i Cuba i 60erne ikke et resultat af USA’s ulovlige blokade af Cuba.
Er forholdene i Kina ikke bedre for den almindelige kineser i dag en under det nationalistiske Kuomintang-parti. Jeg ved godt, der endnu er forskelle i levestandarten. De er dog væsentlig mindre end før 1952. Er børnedødeligheden i Kina (en indikation for fattigdom) mindre i dag end før 1952.
Hvem var det, der kæmpede for bevarelsen af den lovlige spanske republik mod Franco, var de ikke unge. Det kan jo godt være, de unge der kæmper for en demokratisk social revolution i Denmark er yngre end mig og unge som dig. Men de ser nok bedre på historien end du. De ser nok mere realistisk på historiske kendsgerninger. De går ind for en demokratisk social ændring af forholdene i Danmark. Sociale Revolutioner er ikke nødvendigvis blodige, men kontrarevolutioner er det altid.
En helt er en fisk i Ringkøbing Fjord, men søspejdere er de bedste lærere, som sygeplejersker har nonner og KFUK´er ingen liggesår, se Aggersborg og Lemvig.
Skrevet af Karl Wilders, 17. juli 2012 kl. 14:12
..ja med en bestyrelse er men garanteret at de samme sidder ved magten i det uendelige, og sørger for at udenlandske skattesnyder mv går straffefrit. Da foretrækker jeg muligheden i at kunne udskifte dem. Og udskifte dem og folk, er ligesom ideen i demokratiet nemlig at der er evolverende. Det er en bestyrelse ikke. Magtmisbrug bliver resultatet af dit ønske. Tværtimod kunne men også ønske sig at mange af disse embedsmænd der er den realle magtgruppe i Danmark, også blev udskift lidt mere. For hvad skal vi med borgerlige embedsmænd der bestemmer alt, når der er en rød regering? Jo vi har aflæst din drøm!
Men folkeafstemninger om mange forhold kan vi godt bruge i demokratiet dog…
Skrevet af Jesper Høegh, 17. juli 2012 kl. 14:34
luksusgoder intressere mig ikke, og at andre ser det som altafgørende er mig uforståligt! Men det gør dets misbrug,arrogance og mentale ligegyldighed!. kreativitet kommer fra den kritiske sans, som gør alt kunst der er noget værd. Og et samfund der er noget værd har forstået dette!
@s soerensen
Du fatter jo ikke en skvidt af hvad jeg skriver.
Naturligvis skal der vaere valg til en saadan bestyrelse hvert 6 aar.
OK – vi ved godt du vil et facistoidt EL styrer, der driver DK ud i det naeste DDR…..jeg kender dine Salon-Kommunistiske ideer kun alt for godt, fra idiotiske pander, der kom i mit barndomshjem – 68′er affald…..vel din generation…..
STOR TAK OG KOMPLIMENT til Lisa Ahlqvist, Peter Christensen, Preben Jensen og Karl Wilders for deres gode og rigtige kommentarer.
Skrevet af Karl Wilders, 17. juli 2012 kl. 16:09
Fatter det hele. Andet, whats up doc? eller mere sterotypiske ligegyldigheder fra din side? Den evolverende race af menneskeheden tilhører du ihvertfald ikke!
Biskop Absalon flyttede Lærernes Hus fra Lund til Roskilde som arkitektskole for en høj- og musikskole i hvert sogn her til lands, men der ingen skoleskibe, ytringsfrihed og morgensang i Rød Stue, kun skolebio, gøgl og grønne koncerter for politiske partier med husmorafløsere, hjemmehjælpere og støttepædagoger; der er heller ingen hjemlandstoner hos De Radikale, de er europæere, kun Dansk Folkeparti er pæredansk.
EN STOR FLOD BEGYNDER MED EN LILLE REGNDRÅBE
Nogle påstår, især inkarnerede ELlerter, at det bare er “skrevet for sjov”, det der med revolution og at vi kun er 12-13%.
Derfor skal jeg minde alle om, at Adolf Hitler i sin tid startede den Nazisme, som siden hen kostede ca 46 millioner mennesker livet og smadrede store dele af Europe til grus og murbrokker, med “bare” en lille håndfuld kriminelle slagsbrødre nede i München, på et billigt værtshus.
Det var “bare” det, som lagde kim til 2. Verdenskrig!
Tro dem ej på hvad de siger, men på deres handlinger og ønsker!
John Laursen, 17. juli 2012 kl. 16:23
Jeg bøjer mig ydmygt for dine pæne ord, og lover samtidig, at fortsætte kampen mod ondskaben, ved kun at bruge sandheden. Mange tak.
Undertegnede er selv blev truet med vold af EL, da jeg lagde Elendighedslistens principprogram ud på avisen.dk i marts i år, samt at avisen.dk sortlistede mig, af en redaktion som tilsyneladende selv støtter ELs kommunistiske våde drømme om rå magt.
Det er vel sagtens bare en lille forsmag på, hvad der virkelig ville ske med de, som taler EL imod. Skulle DK ulykkeligvis blive Elendighedslisten “Kommunistiske Paradis”.
Derfor skal man altid være på vagt for det onde. For de siger en ting, og gør det stik modsatte.
@s soerensen
Lass es dir gesagt sein Soerensen ein Socialist ist nichts weiteres als ein Nazi!
Prost idiot!
Skrevet af Lisa Ahlqvist, 17. juli 2012 kl. 17:03
lisa jeg er da helt vilig til at give dig “våde drømme”,angående sandhedens parti eller liste ø, men har du tænkt lidt mere over det der paranoia medicin du kan få hos lægen?
undskrevet Enhedslistens officielle presseorgan
-not!(not on the official list of the party of truth offical representative list to speak publicly on issues of a formal political nature, excepting the need for paranoia medicine when appropriate to the populous at large, when needed!)
Frk. wilders@
Uber alles…ist wilder einem mench das die filme “schindlers list” hast viele zu ihn zu sagen.
aber willst er verstanden?
Los hombres quien gana su dinero, con el sudor de los demas, y quien tiene su dinero de empezar de herencia familiar , y despues dicen que el propio es una dios, que el lo han ganada, que solo el tiene valor, y los demas no valen nada! As eso tipo de abuelo you tiene respeto! Chinese?
du behersker da alle sprog – lyst – mellem dog mest groft -
derfor – umuligt at debattere med en ILDRØD Socialist -
hyg dig – dine medsammensvorne – har stillet dig en tandbørste i udsigt – fagre nye verden – hvad så med dit NET og PCeren.
måske får du tildelt et fornavn – SØRENSEN!
De søde idealister – Hvor er det nemt at lade sig forføre…
Fundamentalisten, fanatikeren, den ’uselviske idealist’ og utopisten m.fl. er tilbøjelig til at glemme virkeligheden. For sin ensidige og ofte intolerante tro på en sag, er han i stand til at ofre alt – selv sit liv. – Han er hævet over det materialistiske og sensuelle liv – påstår han. Han bøjer sig IKKE for virkeligheden eller de faktiske forhold i verden, men forsøger at omforme disse – især inden for politik – efter sine egne ideer.
Ærkekommunisten/socialisten – ikke eliten – lever gerne i fattigdom, for at virkeliggøre sit idealsamfund. De militante ”slaver” går gerne i døden for kommunismens/socialismens herredømme.
Fundamentalisten, fanatikeren, den ’uselviske idealist’ og utopisten m.fl. har ét til fælles: Foragt eller en ikke-accept for anderledes troende, andre økonomiske og politiske systemer; alt andet end deres eget.
Dette århundredet store utopi hedder kommunisme og socialisme. Her har menneskeheden oplevet de sværeste skuffelser.
…. Og dog går vejen til gensidig forståelse og freden gennem konstruktive forhandlinger og handel og accept af hinandens virkelighed. – ”Fred er vejen”. (Indira Gandhi, ind. politiker, f. 1917) -
John Laursen. Man må ikke være så ironisk!
Skrevet af Urs Overgaard, 17. juli 2012 kl. 18:40
Fundamentalister er frimurer,anders breivik, mv.
al quaeda er blot håbløse og skal sammen med alle religiøse grupperinger(på nær de mediterende ikke religiøse,budhistisk infiltret dalai lama støtter der praktisere “loving and kindness”)fratages al politisk indflydelse pga af “emotional ulighed af uvirkelighed” …
Socialister er blot humanister…slet ikke så farlige som de sorte..og mere søde og rare og evolutionerende!
@s soerensen
I rest my case ….. Du faar sidste ord, jeg – glaedelig fred……jeg har sagt, havd du er; – en Nazi…..socialister er ikke andet end en Nazionalsocialist…..
Skrevet af Jesper Høegh, 17. juli 2012 kl. 17:55
Husker du programmet der hed noget i stil med “husk din tandbørste” i dk? i 90érne jeg boede her ikke men i london hvor moderprogrammet der hed ca. “remember your toothbrush”, jeg så det aldrig, men læste om det. For fordummende programmer, og folk der kopiere(dk af bbc) dig af artiklen for at håne men intet tilbyder af meninger er så udugelig en befolkningsgruppe, at det kun at fordi idag er jeg i humør til at mishage udugelige! Håbet, du ved, aldrig give op som dalai lama siger, alle er lige meget værd selv dem der snakker om tandbørster som dig! Vi skal blot hjæpe dem til til at praktisere “loving and kindness” så kommer de videre. lån bla de syv parameter på bib.dk, du har brug for det!
Frk. wilders@
Du får det sidste ord…jeg har sagt hvad du er en sort klat af intetsignedehed i menneskeheden! Den rigtige nazist(ha,ha,ha), formentlig skattesnyder i schewitz og hong kong og DK, og kinesisk arbejdsmisbruger af ussleste karakter. Enig? Godt og lad os så komme videre…nogen har jo korrekt sagt at debatten er afsporet og jeg opfordrer gerne blog indhaveren til at slette som lyst…Men du er jo ussel…men sidste ord…glem det!
@s soerensen
Fru Wilders – jeg er gift din klovn……
Platugle…..
s sørensen. Jeg bander ellers aldrig; men du er sgu dum at høre på. Få dig dog et liv, og stop denne negative misundelse.
Jeg så i et indlæg denne – passer godt på dig: ’Skæbnen giver dig valget, men du skal selv træffe den. Skæbnen har ikke givet dig et fortabt liv, det har du selv sørget for, da du opgav at kæmpe for et bedre liv, og blev siddende skræppende på bænken’.
[...] Mads as the following posts show, where Mads brings a quote of Elena Markova from her comment to this blog post saying that hearing the Red-Green Alliance speak about nationalization, revolution etc. is [...]
@Jesper Hoegh
Glem s soerensen, han er blot en socialistisk nul-bon.
Er du ioevrigt flyttet paa landet?
fru wilders@
ER du iøvrigt flytted på landet høegh?,
facebook eksistere til sådanne spørgsmål fru wilders! Dit blodtryk wilders, blodtrykket!
Skrevet af Erik Jørgensen, 17. juli 2012 kl. 19:53
Hvad får dig til at tro at jeg sidder på en bænk eller den borgerlige ide om ens medmennesker,, “bænken”? “Taber”( alle mennesker er lige meget værd! denne borgerlige ide om mennesker der er mindrer værd acceptere jeg ikke!men for et menneske der sidder med hovedet i tegnebogen dagen lang,som dig, og tænker derudfra, er det jo normalt!). jo de små mennesker er ude “en masse” i aften! De kan ikke klare at deres “ideologiske” baggrund(for mindre personlig grådighed!) er under angreb og har ingen svar dertil.
Kære Bent Winther.
Hvem var det i VS, som ville fængsle anderledes tænkende, hvem var det som ville lukke aviserne, hvis de ikke fulgte partiets linje efter revolutionen? Karen Jespersen, Ralf Pittelkow og flere andre mente dette. men Preben Vilhjelms demokratiske linje vandt. Heldigvis.
Ang. Solsjenitsyn var der vist nogle der fik kaffen og adskillige andre sager galt i halsen, da han efter at være kommet tilbage til Rusland igen, meddelte at han skam ikke var demokrat, han ville have et samfund som i 1700-tallet, med livegne og store godsejere. Og han fik da vist også en medalje af Præsident Putin ligesom han mente at Putin var en god mand og en god præsident.
Og er den amerikanske økonomi virkelig så åben i dag? Eller løste USA sit problem med ufaglært arbejdskraft ved at outsource den ufaglærte arbejdskraft til Kina og Viet Nam….
Kapitalismen fungerer ikke, jf. finanskrise og klimakrise. Det er et dybt udemokratisk system, hvor de få (dem med penge), bestemmer, hvad der produceres, hvorfor, i hvilken kvantitet. Kapitalismen fører til et forbrug, der ødelægger planetens ressourcer og føre til klimaforandringer med uforudsigelige konsekvenser. Hele logikken i systemet er, at vi alle skal stå til rådighed for kapitalisterne. Vi skal alle redde finanssystemet, når spekulanter har kørt det i sænk. Vi skal redde miljøet, når landbrugskapitalisterne har ødelagt det. Vi skal forære vores alle sammens olie i undergrunden til AP Møller. Staten skal uddanne arbejdskraft og sørge for forskning, som kapitalister lukrerer på. Staten skal opføre veje og togbaner, som bringer arbejdere til arbejdspladser, hvor de udnyttes af de forgyldte teknokrater og kapitalejere. Når arbejdskraften er nedslidt af virksomhederne, skal staten tage sig af at helbrede den eller tage sig af den. Og nu vil denne regering så yderligere øge indtægterne for managers og teknokrater på bekostning af de fattige og udstødte. Det er absurd. Systemet er totalitært, i den forstand at det ikke lader noget område uberørt, men inficerer alt: endog vores opfattelse af kærligheden (jf. salg gennem prostitution), kunsten (gjort til en vare), venskab (skal handle om netværk, der kan omsættes til indflydelse og cool cash). Selv om medierne dagligt indoktrinerer befolkningen ved at lægge mikrofon til bankfolk på Deadline m.v. vil folk formentlig ikke finde sig i det i længden. På verdensplan har 1 % af befolkningen en større indtægt end 50 % af verdensbefolkningen. Det er ikke demokratisk, idet demokrati jo handler om de muligheder, vi hver især har for at påvirke verden. Den utæmmede kapitalismes forbrug af ressourcer fører til klimaforandringer og er ikke holdbar. Ekstremisterne er folk, som ikke vil sætte ind over for den utæmmede kapitalisme men snarere vil styrke ulighederne og dermed det demokratiske underskud
“Tag fra de fattige og giv til de rige – og landet bliver rigere. Tag fra de rige og giv til fattige – og landet bliver fattigere. De fattige har det jo med at klatte pengene væk.”
Var der ikke een eller anden, der sagde disse ord? Men hvem var det nu?
@s Nazi soerensen
Jeg gentager – saa det ogsaa er forstaaeligt for dig; – socialister er det samme som Nazionalsocialister….
Du lyder som en Nazist og du er en Nazist…..
Kan du nu holde din k.ft?
Thanks…..
Som gode gamle Winston Churchill engang sagde, “Af alle uperfekte regeringssystemer, er demokratiet nok det mindst uperfekte!”.
Iøvrigt fatter jeg overhovedet ikke, at nogen som helst i et land som DK, kan tilslutte sig en så ondskabsfuld og morderisk filosofi/religion som Kommunisme, som har myrder over 200 millioner helt uskyldige borgere.
Har I dog SLET INTET lært?
Carsten R. Hvem i alverden har bildt dig ind at verden skal være demokratisk, var den det, rendte vi stadig nøgne rundt med en stenøkse.
Alle har lige muligheder; men nogle er og vil altid være dygtigere, flittigere, mere arbejdsom, mere sparsommelig etc.
Hvorfor skal de føde på alle de, der ikke gider løfte en finger.
Som en dansk statsminister udtalte: ’Lad falde, hvad ikke kan stå’. Dette gælder nok mere i dag end nogensinde. Der er noget, der er rablende galt, når der i lille Danmark er over 2 mill. på støtten.
To små citater:
’Jeg har set kapitalismens slaver, og de lever ikke dårligt’.
Nikita S. Krusjtjov.
’Det, der kaldes Kapitalismens utopiske drøm, er i virkeligheden den eneste praktiske og realistiske politik, der eksisterer. Men socialisterne er uhelbredeligt romantiske. Manglen på evnen til at fatte kendsgerninger er dem medfødt’.
Aldous Huxley.
Niels O. Det var Simon Spies, der udtalte dette.
Han sagde forøvrigt også:’Der er mange i Danmark, der ikke får løn efter fortjeneste. Det kan de være glade for’!
Det er lykkedes socialister (socialdemokrater) at give kapitalismen i Danmark et menneskeligt ansigt med velfærdsordninger. Men nu vil regeringen herhjemme som i andre lande sikrer bedre profitter for kapitalejere og bedre indtægter for teknokrater og managers og trykke lønninger og underminere hævdvundne velfærdsordninger. Dagens socialdemokrati er Enhedslisten. Vi må blot håbe, at EL holder fast i en radikal samfundskritik, for kapitalismen kører planeten i sænk med uhæmmet forbrug af ressourcer. Reaktionen (Berlingske, herværende bloggerne m.v.) eneste svar er at trække 23 år + gamle katastrofiske skrækvisioner op af mølposen. Hvor megen plads fik Per Clausen fra EL til at forklare, hvad han egentlig mener med “revolution”? Se, det er borgerlig “ytringsfrihed” og “seriøs debat”
@Oscar P.: Det er straight nok, at du som borgerlig indrømmer, at du går imod demokrati. Hvis du nu nærlæser mit indlæg, vil du se, at jeg også går imod statsstøtte. Jeg går ind for meritokrati, “enhver efter indsats”. Så lad os blive enige om at afskaffe arveretten, det vil give velkomne indtægter til samfundet og almenvældet. Lad os sætte en stopper for støtten til landbruget, som bare ødelægger grundvandet, forpester luften og med sit massive pesticide forbrug skaber livstruende resistens. Las os tage tage vores alle sammens olie tilbage, der var ingen grund til, at Hækkerup klanen forærede den til A P Møller. Lad os indkræve overskud at enorme arbejdsfrie gevinster på boligsalg, det kan ikke være meningen, at nogen skal tjene så mange penge uden at røre en finger. Lad os lade alle de her spekulerende banker falde, i stedet for at betale for andres spekulation og forgyldte bonusordninger. Staten kørte jo fint Girobank, det er bedre at bankerne tilhører staten, så der ikke skabes arbejdsfrie indtægter. Hvorfor forære statsfinansierede forskningsresultater til kapitalejere? Farmaceutisk industri bør tilhøre staten, som betaler for grundforskningen: Det er amoralsk at tjene penge på andre folks sygdom. Hvorfor skal vi betale for motorveje, som jo blot øger profitten hos bilsælgere og øger udslippet af CO2 og bærer ved til klimaforandringerne? Jeg kunne fortsætte. Men for nuværende vil jeg nøjes med at henvise til mit ovenstående indlæg om kapitalismens funktionsmåde, som indebærer at kapitalejere og forgyldte teknokrater og managers lukrerer på det arbejde, som udføres af resten af befolkningen. Et enkelt tal må være nok: 1 % af planetens befolkning tjener mere end 50 % af klodens befolkning. Og ulighederne er stigende. Bliver de ved med det, vil systemet helt miste sin legitimitet og så vil spørgsmålet om revolution ikke længere være en teoretisk hygge debat. Om du og jeg egentlig bryder os om det eller ej vil være underordnet.
ha,ha,ha @s Nazi soerensen
Fru wilders…som sort seer, både livsmæssigt og formentlig fjernsynmæssigt(í er jo nærrige pr. automatik og ønsker ikke at støtte samfundet,kulturen eller debatten!) ønskes du her et stort tillykke med blodtrykket? En halv asperin om dagen er foreslået hvis det ikke er for stort!
Husk nu at give din mand en krammer i aften!
Skrevet af Carsten R, 17. juli 2012 kl. 21:20
så enig i hvad du siger. Muslimer har jo en lov mod ågerrenter, så penge gives til firma opstart, huskøb mv, uden renteideen.(jo ulovliggjort i koranen) I cuba betaler men ikke husleje,og ideen om husleje der beholder halvdelen af den Danske befolkning slavebundet i leje for de borgerlige er ikke eksisterende! “Socialismen” hvor befolkningen får frihed til opnå sit potentiale uden at være stavnsbondet til mursten, uden andre muligheder! Bare tænk hvilke muligheder det kunne afstedkomme i Danmark. Halvdelen af befolkningen fri for at betale halvdelen af sin løn, mv. for bolig, men kunne investere dem i avancement af dem selv og samfundet!eller købe uden de borgerlige love idag der garantere eliten at beholde pengene på bekostning af den menige mand! jA et sådant danmark kunne nå uanet højder af industrial karakter(industrial som symbol for innovation og personlig frihed her, og ikke decideret som kemikalie misbrug!).
Skrevet af Lisa Ahlqvist, 17. juli 2012 kl. 20:46
Et vidunderligt tal 200 millioner “kommunist” ofre. har du løbet det igennem dine læber til det fik mere sødme? ved 17 omgang føltes det som sandhed?
Øh, døh ,kan du lige opsumerer hvor de kommer fra, osv?…Du ved i Rusland bor 140 millioner mennesker totált og i cuba 12 millioner. Resten udryddet?! nå ja fantsien er god nok, fakta kniber det med! ja,ja,ja Paranoia medicin fås pr. recept hos din læge.
Derudover har stalin gjort kål på en del og jeg er ingen fan af en sådan morderisk paronid diktator men han er alligevel “kun” nr. 2 i modernet historie over for de sortes egen adolf hitler!
S S ørensen……
Hvad med nogle argumenter eller noget selverkendelse? Hvis du ikke véd noget om en sag, kunne du jo vente med at skrive om den til du har sat dig ind i sagen. Dit sidste indlæg viser ihvertfald at du er noget af et vrøvlehoved, for antallet af ofre for kommunistiske udskejelser er mange snese af millioner af mennesker. Husk f.eks. på at for hver myrdet eller deporteret, er der måske en hel kreds af pårørende og venner der også lider smertelige tab.
Så et tal på 200 millioner er næppe for stort. Det kan enda sagtens være i underkanten. Måske skal tallet snarere femdobles.
Også her i Danmark er der mange ofre for rød politik. Overalt i verden hvor kommunisterne har haft indflydelse, finder man utallige ofre for deres vanvid. Så dine forestillinger om det samlede antal mennesker som rødfascisterne har skadet og mishandlet, er nok lidt primitive og umodne.
@Niels O.
““Tag fra de fattige og giv til de rige – og landet bliver rigere. Tag fra de rige og giv til fattige – og landet bliver fattigere. De fattige har det jo med at klatte pengene væk.”
Var der ikke een eller anden, der sagde disse ord? Men hvem var det nu?”
Hvem det var?
Formodentlig en højreorienteret klaphat med gennemtræk.
Dem er der en del af her på bloggen!
Carsten R, 17. juli 2012 kl. 21:02
ELENDIGHEDSLISTENS PER CLAUSEN LYVER PÅ TV
Så du mener, at de omkr. 200 millioner uskyldige mennesker, som blev myrdet i Kommunismens navn, slet ikke er værd at nævne, og helt ligegyldige, efter 23 år, 30 år, 40 år eller 50 år.
200 millioner mennesker myrdet af kommunismen!
Hvis du synes det, må du så sandelig være kold og hjerteløs, eller, kommunist.
Og du siger, at Elendighedslistens P. Clausen ikke fik tid nok til at forklare sig. Helt uden risiko for en injuriesag, kan jeg kun kalde ELs beton-megafon for en kommunistisk lystløgnger, de mange gange, jeg har set ham forsøge at bortforklare ELs principprogram.
For jeg kender dette ækle principprogram fra ende til anden, da jeg var den første til at lægge det ud på Nettet, med forklaring, især af dets 8. Kapitel, hvorefter jeg blev truet med vold af Enhedslisten. Kald det en formag på, hvordan EL i virkeligheden fungerer, ifald de uheldigvis skulle få held med et kommunistisk kup.
Det er intet andet end endnu et ækelt stykke af den ækle og hjerteløse kommunisme!
Derfor ved jeg med sikkerhed, at Per Clausen LYVER for åben skærm.
Alle de som vrænge kan, de har hjemme i Vrængeland, men idéhistorie hører jo hjemme på Lilliasiens Kyst fra Troja til Smyrna, hvorfra den blev flyttet til Athen, byernes by, spørg Platon.
Kresten Kold var bogbinder i Smyrna og gik hjem fra Triest med sin trækvogn til Ribe og Ringkøbing, hvor han underviste derhjemme, før han oprettede den første forældreskole på Fyn og hundred friskoler på Sjælland.
Karl Wilders
————
vi bor i Nordsjællánd – hvor vi har et fantastisk hus -
- opført en tilbygning – hvor en afd.
af firmaet rykker ind. Vi har fortsat en del af firmaet i København – der skal flyttes til Hillerød og være personligt ejet – ikke flere dikterede bestyrelser af syge
regeringer. Vi har solgt vores sommerhus og købt en landejendom – med en partner – skal anvendes til udstillinger + mange andre ting vi har i støbeskeen.
——————
Så derfor Karl bliver jeg – frustreret når du slår hele den danske befolkning i hartkorn – med de der ikke vil.
Vi er fortsat mange – der har visioner.
——–
Vi har arbejdet hårdt – ingen ferie – men tilfredshed med
vores liv.
@Lisa Ahlqvist
Er der nogen, der lyver, så er det dig. Antallet af døde som følge af de statskapitalistiske eksperimenter i øst er 100 mil., og ikke 200 mil. som du frejdigt påstår. Tjek f. eks. Kommunismens sorte Bog.
Antallet af døde som følge af det kapitalistiske eksperiment er alene i det 20. århundrede også 100 mil. (det kan du læse om i Le Livre noir du Capitalisme), så ingen af de to store totalitære ideologier har noget at lade hinanden høre.
Endvidere lider du af den misforståelse, at de statskapitalistiske eksperimenter i øst havde noget med kommunisme at gøre. Det var alle et forsøg på – i modstrid med Marx – at skyde genvej til det kommunistiske samfund. En genvej der viste sig at være totalitær. Kommunismen forstået som historiens endemål er naturligvis ikke totalitær. Det er vrøvl at påstå noget sådant.
Ja korrekt, det var Simon Spies.
Det er det, som venstreorienterede aldrig har forstået. De ser økonomien som statisk, hvor den nuværende rigdom skal fordeles fra rig til “fattig”.
De ser ikke, at lader man de rige bliver endnu rigere ved nye investeringer, nye firmaer og dermed flere arbejdspladser, så drysser den større rigdom ned gennem rækkerne og gør alle rigere.
Hvilket en Margaret Thatcher så glimrende illustrerer i dette klip:
youtube.com/watch?v=okHGCz6xxiw
t. petersen……..
Kapitalismen er altså ikke en ideologi, men noget med marked, handel, tilbud og efterspørgsel.
Det er rigtigt at der i alle lande kan foregå omfattende statslig undertrykkelse, uretfærdighed og forbrydelse, men det skyldes ikke mangel på kommunisme, men mangel på demokrati og ærlig, saglig folkeoplysning.
Det er smart at du vil kalde de rødes statsterror mod millioner af uskyldige (I Sovjetunionen, Kina, Nordkorea, Cambodia osv.) for statskapitalistiske eksperimenter, for så frikender du jo kommunismen for at være en bedragerisk, totalitær og morderisk ideologi.
Men ok, lad os lege at den røde ideologi er god nok inderst inde. Men hvordan kan det så være at det altid er gangstere, lystmordere og krapyl af værste slags, der ender med at være i spidsen for de røde og gudløse samfunds-eksperimenter?
Hvordan kan du iøvrigt tro på et historisk endemål? Påstande om at nu var historien forbi, har jo gang på gang vist sig at være nonsens og hjernespind.
Hvad vores egne hjemlige røde og radikale kliker mv. angår, udviser de jo allerede en betydelig foragt for demokratiet, fædrelandet, familielivet, folkesundheden, retssikkerheden, landets økonomi og kultur, den personlige frihed, de folkelige værdier og traditioner og danskheden i det hele taget. Ja, der synes nærmest at være en slags had til egne landsmænd, til ærlig, fri og åben debat, til alle historiske erfaringer og til hele den Vestlige civilisation.
Man undergraver og bekæmper både familiernes enhed, hjemmets fred og den enkelte virksomheds og den enkelte individuelle danskers rettigheder, økonomi og livskvalitet på hundredvis af måder………… plus at man undergraver borgernes tryghed og hele nationens identitet, fred og sikkerhed ved at fylde landet med indvandring, løndumping og kriminelle bander mv. fra over 50 lande.
Alene indvandringen har kostet langt over 1000 milliarder, med et enormt skattetryk til følge. Og oveni et utal af forringelser af velfærden, skole- og sundhedsvæsnet osv.
Og selvom DR igen og igen i nordkoreansk stil ævler løs om at danskerne er verdens lykkeligste folk, så er de kolde kendsgerninger at aldrig før har der været så mange skilsmisser og familietragedier, så mange retsløse mænd og rodløse børn og unge, så megen angst og ensomhed, så mange psykisk syge, så megen arbejdsløshed og hjemløshed, så mange skandaler og svigt, så mange danskere på beroligende og anti-depressiv medicin, osv. Og kriminaliteten vokser og vokser pga. retsvæsnets deroute og de nedlagte grænser.
Den røde/radikale/feministiske politik har også i Danmark vist sig at være elendighedsskabende og begyndelsen til fremtidige katastrofer.
Mon ikke det er dig der har misforstået en hel del?
I Ribe og Haderslev Stift ligger et universitetshospital bedst i Esbjerg og Flensborg for man bliver, hvad man spiser og skoletandlæger kan behandle pensionister efter skoletid og i skoleferier.
Carsten R.
Ja, ja, carsten R. med den indstilling vil al initiativ blive dræbt; men så kommer spørgsmålet: Hvem skal betale for disse fantasier? De, der allerede sidder på bænken – næppe – over 2 mill. af DK’s befolkning er på støtten. Jo, i kommunismens verden er der stadig penge at plukke, stjæle det sidste folk ejer; men hva’ – nu er der pludselig ingen til at betale. Vil I leve af varm luft?
Vi har jo set utallige eksperimenter, hvor staten ejede produktionsapparatet – sidst i dit store ideal – Sovjet, der i den grad fik succes – de slog sig selv ihjel.
I DDR var de nød til at spærre folk inde eller har jeg misforstået – var det for at holde alle vesterlændinge ude, så de ikke skulle se dette ‘slaraffenland’ og blive misundelse, thi misundelse er en grimme ting.
Arveafgiften, nu tales der misundelse igen, der er betalt skat af disse penge flere gange, hvorfor i alverden skal de konfiskeres.
Kommunisterne tror åbenart at alt kommer af sig selv, til den der venter. Mig bekendt venter de stadig.
Problemet med kommunister er, at de før eller siden løber tør for andre folks penge.
Margaret Thatcher sagde: ‘I do not know anyone who has got to the top without hard work. That is the recipe. It will not always get you to the top, but should get you pretty near’.
Sådan er livet, man får ikke succes ved at stjæle fra den der producerer, og give til den nonproduktive.
Der findes tre slags mennesker i denne verden. De som får ting til at ske, de som ser på at det sker, og de som undrer sig over, hvad det var der skete.
Alexander Solsjenitsin: ’Du har magt over mennesker, så længe du ikke tager alt fra dem. Når du har taget alt fra en mand, er han ikke længere i din magt – han er fri igen’.
Ha’ et ’liv’ i Utopia, thi jeg og mange andre betalende er for længst rejst.
@PREBEN F1 JENSENH
Kapitalismen er en ideologi. Den er den økonomiske side af liberalismen, og altså en ideologi om størst mulig økonomisk vækst (og den mest mulige uretfærdige fordeling af den).
Under kapitalisme lever mennesket ikke i frihed, men er stedse underlagt markedernes svingninger. Det tilmed i en sådan grad at det umuligt kan planlægge sit liv. Aldrig ved det hvornår det skal være arbejdsløs, hvornår dets friværdi skal udhules, dets pensionsdepot skal forringes osv. At leve under sådanne vilkår har naturligvis intet med frihed at gøre.
I flg. den ældre Marx er kommunismen den samfundsform, der kommer efter kapitalismen. Man kan i menneskets udviklingshistorie ikke overspringe den kapitalistiske epoke, og tro man i stedet kan lade staten lege kapitalist og udvikle samfundet efter planer, der så kan lede til kommunisme. Det er i direkte modstrid med Marx.
Ikke desto mindre var det, hvad man forsøgte i øst, og deraf navnet statskapitalisme for disse eksperimenter i forskellige feudalstater.
For Marx er det klassemodsætningen (modsætningen mellem dem der har og ikke har ejendomsret til produktionsmidlerne) , der er historiens drivkraft. Det er denne modsætning, der har skabt overgangen fra slavesamfund til feudalsamfund, og fra feudalsamfund til kapitalisme, og igen vil skabe overgangen fra kapitalisme til kommunisme.
Ved enhver af disse vældige omvæltninger er en ny klasse kommet til magten (læs har overtaget produktionsmidlerne), og har så organiseret samfundet på en ny måde. Det siger hermed også sig selv, at historien må standse, når klassemodsætningen ophæves i det kommunistiske samfund, da historien hermed mister sin drivkraft.
Kommunismen har ligesom nazismen haft sin tid som totalitær og undertrykkende ideologi, så den er der ingen grund til at bruge tid på. Mere interessant er det at en anden totalitær og undertrykkende ideologi har overtaget kommunismens plads, nemlig islam som rækker hænderne ud efter verdensherredømmet og forsøger at knægte og beherske alt og alle. Snakken om en ” et værelses med egen tandbørste ” bør erstattes med snak om at undgå ” en et værelses med låg “.
t. petersen, 18. juli 2012 kl. 10:08
ELs LØGNE ER LÆRT UDENAD PÅ PARTISKOLEN I USSR
Noget af det mest ækle ved verdens ondeste filosofi/religion, Kommunismen, er alle de løgne og lig den frembringer.
Før Kommunismen revnede, som det rådne æg det var og altid har været, skulle vi alle lytte til de konstante ækle løgnehistorier om, at Kommunismen var et Paradis. Men I Kommunister var ikke blinde, men VILLE IKKE se med åbne øjne på det “Kommunistiske Paradis”, som I alle vidste alligevel var et brændende Helvede.
I Kommunister nægtede simpelt hen at indrømme, hvor vulgær og pervers Kommunismen i virkeligheden var, men fortsatte blot med jeres brandtaler om dette “rene paradis”, hvor kun de aller giftigste giftslanger rådede og regerede.
Og da den ækle røde ballon endelig revnede, fordi den var overfyldt med lig, og blæste millioner af døde ud for alle at beskue, havde I Kommunister den frækhed at øjeblikkelig forandre historien til, “Jamen, øh, åh, det var slet ikke den ægte Kommunisme; det var bare totalitære idioter!”.
Blot 5 minutter tidligere var dette helvede et Kommunistisk paradis!
Nej, al Kommunisme er ækelt løgnagtigt, totalitært og morderisk, inkl. voldsfascisterne i Elendighedslisten! Den perverse Kommunisme som kollapsede er den samme perverse og morderiske Kommunisme som ELs løgnagtige ypperstepræster prædiker om i dag.
Hver søndag i to uger, og nærmest hver dag i mellem har vi været vidne til og måtte lægge øre til ELs ledende medlemmer digte løgnehistorier på TV.
At hente Kommunismens ildelugtende 200 millioner ligkister op igen, og blot fortsætte denne ækle Kommunisme, som var intet hændt, er at håne de 200 millioner, som måtte vige livet blot for kyniske Kommunistlederes grådighed om rå og brutal magt over massernes.
Men vi har ikke brug for flere lig, for at bevise Kommunismen ER det rene helvede!
200 millioner myrdede er mere end rigeligt!
Sidste nyt fra sekten “Johannes Vidner”: Vold kan naturligvis være nødvendig hvis der skulle komme en modrevolution.
Hvem skal stå for den vold? Politi og Militær er jo afskaffet som led i revolutionen..
@Lisa Ahlqvist
Du forsætter med at lyve. Kommunismen er ikke revnet som et rådent æg. Den lever skam i bedste velgående. Det der revnede var nogle statskapitalistiske eksperimenter i nogle feudalstater, der intet havde med kommunisme at gøre. Så lad være at lyv og bland de to ting sammen.
Tallet på de 200 mil. er ligeledes en løgn fra din side. Det rigtige tal er 100 mil. Slå dog efter i Kommunismens sorte Bog. Som nævnt har det kapitalistiske eksperiment også kostet 100 mil. livet alene i det 20. årh., og ser vi på hvad det kapitalistiske eksperiment har kostet af døde siden den industrielle revolution, så overgår det langt omkostningerne ved de statskapitalistiske eksperimenter. Kapitalismen er den mest morderiske ideologi verden nogensinde har kendt. Det står ikke til at ændre.
Og til sidst. Jeg er ikke kommunist, men borgerlig. I modsætning til dig har læst Marx indgående, og ved således hvad jeg taler om. Læs dog på lektien inden du kaster dig ud i offentlige debatter, og spar os fra din fordummende, løgnagtige, kommunistforskrækkede, amerikanske højrefløjspropaganda.
@John Laursen
Du glemmer, at kapitalismen er en totalitær og undertrykkende ideologi, og at der intet undertrykkende er i kommunismen sådan som Marx formulerede den.
Under kapitalismen lever mennesket under markedets luner og svingninger, og det i en sådan grad at det ikke selv kan planlægge sit liv. Aldrig ved det om det skal være arbejdsløst, gå fra hus og hjem, og det skal se sin opsparing ruineret osv. Det er om noget totalitært, og har naturligvis intet med frihed at gøre.
Hvis du mener, at vi ikke skal bruge tid på totalitære ideologier, så er det kapitalismen vi ikke skal bruge tid på.
t. petersen. Du læser måske ikke historie? Kommunismen er noget af det mest brutale, der er og har været.
200 mill. dræbt i dennes navn er meget lavt sat.
Hvor interessant at laese at disse synspunkter at foere revolution ikke stoettes af de 13% som stemmer paa EL, og at de stemmer paa disse tosser kun som protest, siger jo alt om den politiske udvikling og forstaaelse i Danmark. I et rigtigt demokrati, stemmer man for noget og ikke imod, og specielt i lille Danmark hvor der er saa mange partier, at man nemt skulle kunne finde et, som ikke kun er en protest stemme.
Ja at stemme har konsekvenser og nu maa I jo leve med det. God fornoejelse.
Petersen
Op i r…. med en gammel mølædt filosof fra marx brothers.Kommunismen undertrykte russerne med Gulag og sindsygehospitaler,hemmeligt politi og stikkere.Kommunismen undertrykte Østtyskerne i 1953 og Ungarerne i 1956 og Tjekkerne i 1968/69, med militære magtmidler. Så din påstand om at kommunismen ikke er undertrykkende er løgn.Din påstand om at kapitalismen er totalitær og undertrykkende er også løgn.
Kapitalisme er en økonomisk markedsmekanisme som skaber velstand, hvis arbejdsomme og dygtige mennesker får lov til at bruge deres evner og får lov til at høste frugterne af deres arbejdsomhed og dygtighed.
Kære venner, hvis I virkelig mener, at det er forbudt at drømme om en bedre verden, fordi nogle totalitære kræfter (som venstrefløjen, VS m.v. altid har taget afstand fra) fejlagtigt påberåbte sig socialismen, så har I i sandhed ophøjet kapitalismen til et totalitært, sakrosankt system. Men den slags “evige” systemer har det heldigvis med at falde fra hinanden. Igen:
Det er godt, at EL vil demokratisere Danmark. Kapitalismen er et udemokratisk system, hvor de få (dem med penge), bestemmer, hvad der produceres, hvorfor, i hvilken kvantitet. 1 % af befolkningen på verdensplan har større indtægt end 50 % af verdens befolkning. Det er ikke holdbart. Kapitalismen fører til et forbrug, der ødelægger planetens ressourcer og føre til klimaforandringer med uforudsigelige konsekvenser. Hele logikken i systemet er, at vi alle skal stå til rådighed for kapitalisterne. Vi skal alle redde finanssystemet, når spekulanter har kørt det i sænk. Vi skal redde miljøet, når landbrugskapitalisterne har ødelagt det. Vi skal forære vores alle sammens olie i undergrunden til AP Møller. Staten skal uddanne arbejdskraft og sørge for forskning, som kapitalister lukrerer på. Staten skal opføre veje og togbaner, som bringer arbejdere til arbejdspladser, hvor de udnyttes af de forgyldte teknokrater og kapitalejere. Når arbejdskraften er nedslidt af virksomhederne, skal staten tage sig af at helbrede den eller tage sig af den. Og nu vil denne regering så yderligere øge indtægterne for managers og teknokrater på bekostning af de fattige og udstødte. Det er absurd. Selv om medierne dagligt indoktrinerer befolkningen ved at lægge mikrofon til bankfolk på Deadline m.v. vil folk selvfølgelig ikke finde sig i det i længden.
Det er lykkedes socialister (socialdemokrater) at give kapitalismen i Danmark et menneskeligt ansigt. Men nu vil regeringen herhjemme som i andre lande sikrer bedre profitter for kapitalejere og bedre indtægter for teknokrater og managers og trykke lønninger og underminere hævdvundne velfærdsordninger. Dagens socialdemokrati er Enhedslisten. Vi må blot håbe, at EL holder fast i en radikal samfundskritik, for kapitalismen kører planeten i sænk med uhæmmet forbrug af ressourcer. Reaktionen (Berlingske, herværende bloggerne m.v.) eneste svar er at trække 23 år + gamle skrækvisioner op af mølposen. Hvor megen plads fik Per Clausen fra EL til at forklare, hvad han egentlig mener med “revolution”? Se, det er borgerlig “ytringsfrihed”
Nu vil enhedslisten (tosserne) nedlægge politi og militær, dette er vel for at indføre deres ideal, det gamle Stasi, så der kan komme styr på befolkningen. Efter hvad man læser, så er det første moralske skred allerede sket, den udbredte anmelder (stikkeri) mentalitet, der endda bliver rost af enkelte ministre.
Historisk bør man tage sig i agt, det er allerede set, hvad der sker med den slags samfund.
@John Laursen
Du lider af den forestilling, at det der var i Østblokken var kommunisme. Det var ikke tilfældet. Du glemmer at man kaldte sig kommunister – ikke fordi man anså sit samfund for kommunistisk (for det var det ikke, det var et statskapitalistisk eksperiment), men fordi man stræbte mod kommunismen.
At påstå det var kommunismen, der undertrykte folk i Østblokken er derfor historieforfalskning. Det der undertrykte dem var det planøkonomiske statskapitalistiske eksperiment. Et eksperiment, der intet havde med kommunisme at gøre, men var tænkt som en genvej til kommunismen – en genvej hvor man kunne overhale privatkapitalismen indenom, og snyde historien for den privatkapitalistiske epoke. Helt i modstrid med Marx, som du i øvrigt tydeligvis aldrig har læst, og derfor ikke kan tillade dig at kalde mølædt.
Det er naturligvis løgn, at kapitalismen ikke er totalitær. Den gennemsyrer alt – selv de menneskelige relationer, og tvinger mennesket til at leve under markedets kontingens – eller den herskende klasses skalten og valten med produktion og investeringer om du vil. Det har intet med frihed for masserne at gøre.
Hvor rimeligt er det egentlig, at vi hver tiende år skal have massearbejdsløshed, og have bobler på ejendoms- og aktiemarkederne, så almindelige mennesker må gå fra hus og hjem, se deres opsparing fordufte, og ikke være i stand til at planlægge et rimeligt liv?
Kapitalismen er bestemt ikke perfekt eller retfærdig. Det er ikke automatisk flid, der fører til gevinst under kapitalismen, men derimod de samfundsskabte værdistigninger på aktiver og produktion.
t. petersen
Du har ret. Noget tilsvarende gør sig gældende for nazismen (National Socialismen), den var nemlig heller ikke implementeret i tyskland, det var bare noget de i deres uvidenhed kaldte det.
Og sat op mod kapitalismen, var nazisterne en flok uskyldige spejderdrenge som kørte et lille forsøg i nogle år.
Så lad os dog få stoppet den hetz som nazismen er udsat for, og som ene og alene skylde uvidenhed om de faktiske forhold (som du i modsætning til alle andre, har et indgående kendskab til
Så jojo… du har skam fuldstændig ret
@Oscar P.
Det er dig der ikke læser historie. 200 mil. er alt for højt sat. Læs dog Kommunismens sorte Bog – en bog der er skrevet af højrefløjen. Den kan højst komme frem til 100 mil. Men vær sød at komme med en kilde til dine 200 fantasitioner.
Heroverfor står kapitalismen, der har myrdet langt flere siden den industrielle revolution. Det kan du læse om i Le Livre noir du Capitalisme. Tag at gør det, så du kan komme ud af dine vildfarelser.
Nårh, kun 100 millioner..
@Kim Olsen
Du er dog et vrøvlehoved. Fascismen (også Hitlerfascismen – eller nazismen om du vil) er slet og ret kapitalismens strategi overfor kommunismen.
Den er med dens korporative styre det ultimative forsvar for den private ejendomsret symbiosen mellem stat og kapital. Det er ikke uden grund, at der under fascismen f. eks. er forbud mod fagforeninger.
I Tyskland var man skam overordentligt fascistiske i mellemkrigsårene og under 2. Verdenskrig. At det var tilfældet beviser selvsagt ikke, at man så skulle have været kommunister i Karl Marx’ forstand i Sovjet. Den slags Holbergargumenter må du længere ud på landet med.
@Kim Olsen
Ja, kun 100 mil., der så skal ses i forhold til kapitalismen, der siden den Industrielle Revolution har myrdet langt flere. Det er kendsgerningen.
t. petersen
“Fascismen (også Hitlerfascismen – eller nazismen om du vil) er slet og ret kapitalismens strategi overfor kommunismen.”
Jeg giver op overfor sådan en gang nonsens-lommefilosofi.
@Kim Olsen
Du behøver ikke give op. Du kan bare lære det udenad (hvis du nu ikke kan eller vil forstå), så vil du i det mindste fremstå lidt klogere. Men må jeg anbefale dig at læse Mussolinis berømte artikel “F”.
Fascismen opstod i Italien i årene omkring til 1. Verdenskrig. Den opstod som en modvægt til socialismen, der ville, at arbejderne i Europa skulle forene sig på tværs af landegrænserne, så kapitalisterne selv kunne føre deres egen krig.
Heroverfor stod fascisterne, der mente at den enkelte netop havde en forpligtelse til at solidariserer sig med nationalstaten, og deltage i førelsen af dens krige.
Efter 1. Verdenskrigs slagtehus gik socialismen sin sejrsgang i Italien. Man vandt lokalvalg på lokalvalg, og som en modvægt hertil opstod der grupper af “handlingens mænd”, der finanseret af kapitalister og godsejere havde til formål at sabotere arbejdermøder med voldelige overfald. Disse grupper – hvor Mussolini var leder af en af dem – blev til rygraden i det italienske fascistparti.
Også i Tyskland blev Hitler bragt til magten af industrikapitalen. Det er de historiske kendsgerninger. Pinligt at du ikke kender til dem.
@Jesper Hoegh
Det lyder da rigtigt godt. Jeg tror paa, at det nok skal blive bedre i DK, alene fordi I ikke er med i Euroen.
Det synes, at vaere saadan hjemme, at lande udenfor EU klare sig bedst – second down – er lande med egen valuta – og saa Euro helvede.
Jeg undskylder, hvis jeg traeder paa en ligtorn en gang imellem, men efter, at have levet i udlandet 23 aar allerede, bliver man noget pragmatisk i tilgangen til diverse forhold, og man har saaledes ogsaa noget, at sammenligne med.
For mig at se, har det repraesentative demokrati spillet fallit, og da DK er et lille land – helt lige som Schweiz – ville det vaere en klaks, at indfoere et ministeralraad med direkte demokrati. Det ville alt andet lige bringe raeson i systemet, og en hvis oprydningsproces.
Naturligvis vil de roede ikke direkte demokrati, for det ville stoppe enhver form for ‘push’ fra EL og Soerensen’s side…..
@t petersen
Lad mig ogsaa sige til dig, at socialister/kommunister er lig Nazister. Ingen forskel her petersen.
Saaledes gaar du i samme Nazi-skuffe som soerensen her, der ogsaa er en totalitaer narroev.
Hvis ‘kun’ 100 millioner er blevet skudt for panden af deres egen kommunistiske diktator (hvor sygt i sig selv, at sige ‘kun’ omkring 100 millioner mennesker, der er blevet ofret pga af en total psykopatisk diktator – typisk Nazi tankegang) – saa forklar mig lige tallene totalt, for Mao slog 63 millioner kinesere ihjel alene….bare lige for, at vi kan faa de statistiske tal paa plads…..
Har du overvejet, at komme paa en eller anden form for medicin?!
@Kim Olsen
Lad os forlade denne blog.
Her faar man et klart indblik i, hvordan ELs hovedbestyrelse tikker, ved blot, at lytte til diverse psykotiske socialister her, der i ders Nazi iver, ikke kan vente paa, at komme igang med – ‘kun’ – at faa skudt en kugle for panden af politisk anderledes taenkende.
Man braekker sig i baner……
@Karl Wilders
Du må mindst være sinke. Kommunisme og fascisme er hinandens absolutte modsætninger. Kommunisme handler om kollektiv ejendomsret til produktionsmidlerne, mens fascismen handler om privat ejendomsret til produktionsmidlerne i et korporativt samarbejde mellem stat og kapital.
Der er ikke skudt 100 mil. for panden af statskapitalistiske diktatorer. Tallet på de 100 mil. fremkommer ved at man også medregner mennesker døde under forskellige fejlslagne produktionseksperimenter.
Tallet på de 100 mil. er dog lavt i forhold til det antal døde kapitalismen har på samvittigheden. Alene i det 20. årh. tegner kapitalismen sig for 100 mil. døde (læs om det i Le Livre noir du Capitalisme), og medregner man de millioner af døde som kapitalismen forvoldte i det 18. og 19. årh. så er kapitalismen den mest morderiske ideologi vi til dato har kendt.
Det er den historiske kendsgerning. Man kan selvfølgeligt godt være kapitalist på trods heraf, men man må vedgå sig at man har historiens blodigste hænder. Alt andet er historieforfalskning.
t. petersen. Beklager meget; men gider ikke have en debat med dig, der vil være ørkesløst; men ha’ en go’ da’.
Ps: Det minder for meget om en knækket grammofonplade.
Frøken wilders@
Karl wilders du kan umulig ha 1800 ansatte i kina og ha lov til der at sige at mao slog 63 millioner ihjel..Så du er udover et gement menneske,også en gemen løgner(de hører vel sammen!).
Dit “demokrati” forslag om indførelse af en “bestyrelse for din frøken numse bevarelse” og “stopning af representativt demokrati” er jo selvsamme diktatur som hitler forsøgte at indføre og mislykkedes med! Din anders breivikske tilgang om brug af vold mod dem men er uenige i(for kun sådan bliver din omstyrtning af demokratiet og indsættelse af din bestyrelse muligt) burde få både skat(som den skattesnyder du formentlig er!),pet til at være på vagt! og kina burde overtage din forretning for hvad skal de med et menneske der forsøger at omstyrte bare de forhold arbejderne der har nu, og hvad den kinesiske stat har opnået for dem! (se metropolis bla. den nye film af lang derom, schindlers list er også god for sådan en højkultural som dig!)
ps jeg har også boede over 20 år i udlandet, din nedladne……
T. pedersen@
Frøken wilders og kim olsen og lisa, er alle under niveauet for en debat. En eller anden sagde noget om højskole,profssions eller produktionsskoler, og spise noget ordentligt mad,hospitaler og paranoia medicin også vidt jeg erindrer var han også borgerlig. Ja selv de har givet håbet op med hensyn til trekløveret!
lad os nu diskuttere jødiske dødsofre nummer,
frk. wilders og co, dræbte hitler overhovedet jøder?og sigøjner,handikappede,sorthåret,kvinder og børn.
nej,frk wilders, det er et ja eller nej spørgsmål!
og derefter tar vi facismens nummre i argentina,chile,uruguay,brazilien,spanien,italien mv.
@t. petersen
“Tallet på de 100 mil. er dog lavt i forhold til det antal døde kapitalismen har på samvittigheden.”
Regnes dødsfald på baggrund af et umådeholdent forbrug af årgangsvine, foie gras og kaviar med i de 100 millioner af døde, kapitalismen har på samvittigheden? Ak, jeg fornemmer, at jeg også bliver et af kapitalismens utallige dødsofre.
Oscar P., 18. juli 2012 kl. 15:49
VEJRUDSIGTEN FOR EL LYDER PÅ ORKAN
Jamen, du ved godt, at blind leder blind, Oscar. Og man kan tydeligt se på de fleste blogs, at Elendighedslistens propaganda apparatniks har haft ganske travlt på det sidste, med at sprede fordummende løgnehistorier overalt på Tantens frie blogs. Blot for at redde deres eget skind, efter de sidste to ugers stormvejr.
Men vejrudsigten for Elendighedslistens Små Grimme ELlinger lyder imidlertid på endnu værre stormvejr.
Så, hold godt øje med barometeret, da en orkan er på vej mod Elendighedslistens beton-bunker. Kan endog ende med en tsunami.
I øvrigt kan man slet ikke gøre regnskabet kapitalismen versus kommunismen op i dødstal på denne måde.
De millioner af dårligt udstyrede soldater, Stalin sendte i døden mod de nazistiske soldater, var de Hitlers eller Stalins ofre? De var i hvert fald ikke kapitalismens ofre.
t. petersen, 18. juli 2012 kl. 18:24
Sig mig, hr “t” petersen, hvad står det “t” for?
Siden du synes så dybt involveret i ELs propaganda politbureau, kan du så fortælle mig, hvorfor ELs Brunskjorter, de autonome, som sjovt nok kalder sig selv anti-fascister, ikke slår sig selv ihjel, da de er de ægte fascister?
Jeg forstår ikke hvorfor kommunister i Danmark ikke flytter til Cuba eller Nordkorea når nu de synes at markedsøkonomien er noget skidt?
Jeg har bogstaveligt talt intet godt set i kommunisme, for samtlige lande der har forsøgt sig med kommunisme er resulteret i komplet fiaskoer og diktaturer:
Sydkorea overlegent Nordkorea
Taiwan overlegent Kina
Vesttyskland overlegent Østtyskland
USA overlegent Sovjet
Og hertil bør man huske at Kinas økonomiske mirakel på de seneste, på alle måder skyldes Deng Xiapengs reformer der i større grad kylede planøkonomien hen hvor peberet gror.
Jeg synes at Enhedslisten er skræmmende.
Maradona Isho
Skrevet af Lisa Ahlqvist, 18. juli 2012 kl. 19:00
Faktisk tror jeg at Det store parti enhedslisten, landets sidste lønmodtagere representant er på vej mod nye uanede højder. Selvom de Radikale går jo sammen med vko,l før eller siden! Alle borgerlige er jo kun intresseret i billig arbejdskraft(og ja jeg er uenig med Enhedslisten mht til en stram indvandring for at bevare et progressivt velfærdssamfund efter de borgerlige har frasolgt alle mineralerne i grønland!).Faktisk mangler der jo et rødt parti der går ind lige akkurat der og stjæler de 2o procent fra DF, hvis vælger overhovedet ikke er repræsenteret af denne rabiate elite der!(men de læser jo eb og bt, og nogen skriver endda i b som lisa og kim!
Hvorfor er der ikke et Terroristparti. “Vi vil indføre terrorisme – men ad demokratisk vej.”
“Jeg synes at Enhedslisten er skræmmende.”
Tøsedreng.
@Maradona Isho Folk som er uenig med dig vil du eksilere i fjerne lande: Er det den borgerlige demokratiopfattelse? Men ok, nu har kapitalejere jo i så mange år truet med at udvandre, hvis blot man prøvede at rette en lille smule mere op på ulighederne over skatten. Jeg ønsker dem omvendt god vind, hvis de vil søge lykken i de jungle kapitalistiske lande som Rusland eller Uzbekistan eller måske i Texas. Men sandt at sige tror jeg ikke, de ville overleve mange dage på det mafiøse marked i Rusland…
“De millioner af dårligt udstyrede soldater, Stalin sendte i døden mod de nazistiske soldater, var de Hitlers eller Stalins ofre?”
Det afhænger af hvem der var den angribende part.
Man kunne stille det samme spørgsmål i Danmark. Hvad nu hvis den danske regering havde valgt at smide alt undtagen køkkenvasken i hodet på tyskerne i april 1940. Dårligt udrustet eller ej, landet skal forsvares. Titusindvis af døde, både civile og soldater.
Hitlers ofre – eller den danske regerings? Den er svær.
@Lisa Ahlqvist
T. er en forkortelse af mit fornavn. Desværre har en anden debattør samme fornavn som jeg (dvs. han hedder også Torben Petersen) og for der ikke skal komme for megen forvirring, har jeg valgt at forkorte mit fornavn.
Som jeg tidligere har skrevet til dig så er jeg borgerlig, hvormed jeg næppe kan henregnes til Enhedslistens segment (med mindre du da mener at Enhedslisten er et borgerligt parti).
Intet af det jeg har skrevet kan betegnes som værende dybt involveret i Enhedslistens propaganda, og intet af det jeg har skrevet kan betegnes som værende udtryk for kapitalistisk propaganda. Mit ærinde er nærmere at gøre op med den historieforfalskning og nærmest grænseløse uvidenhed, der præger debatten her.
Med hensyn til “Enhedslistens Brunskjorter” så er det en meget misvisende betegnelse for de autonome unge. Disse unge er bestemt ikke fascister, men betegner sig tværtimod meget retvisende som antifascister og socialister.
Men i det hele taget virker du ikke tal at have forstået hverken, hvad fascisme eller socialisme er, når du kan tage dem for at være et og samme. Her skal du altså have en ikke ringe sum skolepenge igen.
Det er simpelthen for dårligt at du ikke kender forskellen. Det er almen dannelse at vide noget sådant, så selvom jeg har skrevet det før, så får du det igen.
Socialisme handler om kollektiv ejendomsret til produktionsmidlerne, mens fascismen handler om privat ejendomsret til produktionsmidlerne under staten og kapitalisternes korporative samarbejde.
Det burde ikke være svært at se at disse to ideologier er væsensforskellige. At påstå at de autonome er fascister simpelthen for dumt.
Uden kommunister ingen nationalsocialister, spørg Johann Wolfgang von Goethe.
@j nielsen
“Den er svær.”
Ja, men det var også min pointe!
Verdenshistorien kan ikke gøres op i den slags enkle regnestykker, som T. Petersen foreslår.
Og hvis Churchill og Hitler regnes som tilhørende samme ideologi – kapitalismen – så er jeg i hvert fald stået af!
Skrevet af Carsten R, 18. juli 2012 kl. 19:29
…Problemet ligger jo i at folk som frk. wilders ønsker at fremstå som mere end de er. Og nå men er opvokset på katofler og brød fra bageren syntes men altid er dette smager godt! Og de kommer jo retur endag, for magten til at fratage skattesnyder alt mv. er jo ikke eksisterende. Hvis men har 1800 ansætte i kina, sælger sine produkter til nogen af verdens højeste priser her og en af verdens 3 højeste valutaer og samtidig, køber/producere dem billigt, betaler ingen skat,lille løn også alligevel forlanger mere og mere…Så må vi vel overveje om de er brugbare for Danmark?! Og vigtigst af alt hvordan vi får udvidet rettigheder til straffe ordentligt økonomisk der. En knivstiker i armen får 9 år, en skattesnyder med 13 millioner der sørger for at 26 dør på hospitalet pga af mangelnde/for lidt behandling mv., ja det er jo et helt og aldeles uretfærdigt system! Borgerlige snakke kun om voldelige kriminalle(for de frygter jo at folk med en “kritisk sans” tar noget fra dem,desperat eller ej). Det burde dreje sig først og fremmest om økonomisk kriminelle! De er den virkelige samfundstrussel og de rigtig store kriminelle!
Straffen for(de stor) økonmisk kriminalle skal ti/tyve dobbles, Men R og S skal nok sørge for at det aldrig sker!
Skrevet af t. petersen, 18. juli 2012 kl. 19:43
Du skal ha pundus for sober forklaring for lisa. “At få en ordentlig klat skolepenge retur” har hun fortjent, og du har fortjent fortjenstmedaljen af dronningen 2012 for dine mange gode og forgæves forsøg derpå.
Kære Arne Rud
Goethe døde i 1832. Han kendte hverken til fascisme eller socialisme – kun til nationalisme. Men i øvrigt har du ret. Uden socialisme ingen kapitalistisk modreaktion i form af fascismen.
Danmark lever i den totalitære kapitalisme – det ondeste og mest undertrykkende samfundssystem nogensinde. Det er utroligt, at det stort set er lykkedes de autoritære kræfter at udradere enhver forestilling om social retfærdighed og fuldstændigt aflive ønsket om større lighed.
De perfide angreb på enhedslisten skyldes udelukkende de priviligeredes frygt for tab af privilegier. Indoktrineringen af troen på et kommunistisk rædsselsherredømme har vist sig mere effektiv end under Hitler og Reagan.
Ethvert forsøg på at demokratisere forholdene kaldes omstyrtning af staten – og bliver troet.
Ufatteligt primitivt! Hvor dybt skal vi ned før danskerne vågner op?
@Carsten R
For det første vil jeg bede dig dokumentere at jeg har skrevet at jeg ønsker folk, jeg uenig i, skal eksileres. – Kan du ikke det, vil jeg kalde dig en bandit og lystløgner.
For det andet så er jeg ikke borgerligt.
For det tredje så er Rusland en af de BRIK-lande, der forventes at kunne konkurrere med USA omkring år 2050, og forresten er Texas en velstående stat. – Kasakhstan ved jeg intet om.
Hvilken ulighed snakker du om? Danmark har med en ginikoefficent på omkring 0,23 en af verdens mest lige samfund. – Bemærk oven i købet at “de rige” i forvejen betaler mere i skat… både i absolutte og relative tal.
@Niels Poulsen
Jeg foreslå ikke at venden gøres op i enkeltregnestykker. Det ved jeg ikke hvorfra du får, men det kan ikke være fra noget jeg har skrevet.
Hvis du læser debatten vil du se, at det er Lisa Ahlqvist og andre, der med ben i næsen, men hovedet under armen, påstår at kommunismen har 200 mil. døde på samvittigheden (uden kildeangivelse).
Her overfor har jeg indvendt, at højreorienterede videnskabsfolk har lavet en opgørelse i Kommunismens sorte Bog, og at den “kun” kan nå frem til 100 mil. i perioden fra 1917-1989. Noget bør derfor sige os, at Ahlqvist og konsorter, uden at have noget at have det i, smører for tykt på.
Jeg har for ikke at medvirke til historieforfalskning yderligere anført, at venstreorienterede videnskabsfolk i Le Livre noir de Capitalisme er nået frem til, at kapitalismen i det 20. århundrede har kostet 100 mil. mennesker livet, og at tallet er højere, hvis man tillægger de døde for kapitalismens forbrydelser i det 18. og 19. århundrede.
Jeg medgiver gerne at begge opgørelser er vanskelige, men prøv at læs dem. De er faktisk ganske sobre begge to. Ingen af medtager dog mennesker der er døde for egen hånd – heller ikke selvmord med kniv og gaffel.
Jeg mener ikke du i dag har grund til at frygte for liv som følge af kapitalistisk aggression – det skulle da lige være, hvis du er indbygger i et land der falder i unåde hos USA, Nato eller Israel, men jeg går ud fra du er dansk og bor her i landet.
Den kapitalistiske aggression du derfor skal frygte er den, der følger af markedets kontingens. Desværre er du nød til at frygte, at du kan blive arbejdsløs i morgen, at din pensionsopsparing pludseligt decimeres, at din friværdi fordufter, eller du i værste fald må gå fra hus og hjem. Sådan er det desværre at leve under kapitalisme. Hvad du dernæst kan frygte er at kapitalismen leder til en udhuling af demokratiet, så flere og flere samfundsanliggender unddrager sig demokratisk besluttende – med andre ord at Smiths minimalstat indføres.
Denne kritik af kapitalismen er som du sikkert vil indvende formuleret af venstrefløjen, men det diskvalificerer den ikke i sig selv. Tværtimod, er vi nød til at forholde os til den. Enhedslistens løsninger på problemerne er jeg selvsagt ikke tilhænger af, men det ændrer ikke ved at problemerne rent faktisk består.
Jørgen Villy Madsen. I på venstrefløjen glemmer altid, hvem betaler – Jer næppe!
Skrevet af Maradona Isho, 18. juli 2012 kl. 20:25
texas er en velhavende stat..Dine øjne er vist godt lukkede på de rejser. Texas var første gang jeg så real fattigdom, og sidste gang for 2 år siden igen i dallas området på besøg hos familie der. Kør fra Dallas til fort worth og sorte lever i ti tusindvis i shacks på vejen(se til venstre se til højre), med måske en enkel stikkontak i den 20 kvadratmeter store ” træ bolig”, som i 20érnes bomuldsplukning film, i 2010 og i 1986 og nok for altid. Gud hvor usselt og naivt…texas har nok det ussleste usa har at tilbyde!
NU SKÆRER ELs ÅDSELSÆDERE TÆNDER
Bare lyt – det er lyden fra beton-hyænerne, Elendighedslistens ådselsædere som skærer tænder.
De er alene til, for at vække kommunismens sleepers til udåd, som går ud på, at tæppebombe de som taler Elendighedslistens ådselsædere imod. Ligesom de har for vane at gøre på den EL-styrede avisen.dk
Når kapitalisme (handel, produktion, køb og salg, indtjening, opsparing, brug af penge osv.) af t. petersen påstås at være en ideologi, så kan man vel også påstå at uvidenhed, dumhed, frækhed og skurkagtighed, hykleri og udøvelse af lovsjusk og er ideologier.
Men hvad er så ikke ideologi?
Bortset fra det er det godt nok ikke nemt at være vælger. For når kommunister og fascister forklæder sig både som humanister, feminister, de svages venner og som borgerlige, konservative, SF’ere og liberalister, så begynder det jo at være indviklet. Hvem skal man stemme på, hvis de alle er glubende ulve i fåreklæder eller klædt ud som den lille rødhætte?
Og er de ikke ulve, så er de måske idioter, top-egoister, skamløse snydepelse eller noget andet slemt.
Og lytter man til DRs eller TV-kanalernes “oplysninger” risikerer man jo også at blive fuppet noget så grundigt.
Demokratiet er virkelig i krise, for det hele er ved at være en pærevælling af vås, løgn, hykleri, kynisme, grådighed, hovmod, frækhed og forræderi.
@t. petersen
“Jeg medgiver gerne at begge opgørelser er vanskelige …”
Så er vi enige!
Jeg har meget svært ved at se, at kapitalismen nogensinde har haft nogle ofre.
Jeg betragter slet ikke kapitalismen som en ideologi. For mig er det noget helt naturligt. Jeg laver en ost, du køber. Du laver et par sko, jeg køber. Det er lige så naturligt som et egern, som leder efter agern, en ko, der græsser, eller hvad ved jeg.
Derimod er det ideologi, hvis et flertal i samfundet vedtager at overtage mit mejeri og din skofabrik. Det har de ikke ret til, selvom de udgør et flertal. Det er gement tyveri.
Den private ejendomsret er noget dybt naturligt. Jeg har mit, du har dit, og staten skal holde sin grimme næse langt væk.
Men som tilhænger af konservatismen (som jeg ser som en mellemvej mellem den rene socialisme og den rene liberalisme) er jeg tilhænger af, at der sker en omfordeling af indtægterne, som det sker i den nordiske velfærdsstat gennem skatter og moms, så de, som ikke kan forsørge sig selv, bliver forsørget af fællesskabet. Det mener jeg er det mest lige samfund, man kan opnå.
Jeg vil ikke udelukke, at der i den tidlige industrialisering var ofre i de kapitalistiske samfund. Engang, da man rev en gammel skorsten i en fabrik i England ned, fandt man skelettet af en lille dreng indeni skorstenen. Dengang brugte man små børn til at rense de snævre skorstene. Jeg vil ikke afvise, at denne stakkels lille dreng har været et af kapitalismens ofre. Men var han ikke snarere et af industrialiseringens ofre? Marx’ indignation og skriverier skal ses på baggrund af den slags umenneskelige samfund. Arbejdere i kulminer og fabrikker, usle boliger osv. Hvis han levede i dag og så de nordiske (kapitalistiske) velfærdssamfund, ville han have haft en anden indstilling til kapitalismen og utopien: det kommunistiske samfund.
Når der sker arbejdsulykker i nutidens Danmark, kan man i hvert fald ikke rubricere ofrene som kapitalismens ofre.
Nej, ofre, det har noget at gøre med drab, henrettelser og fangelejre … og det har vi altså ikke haft noget af i den frie demokratiske og kapitalistiske verden. Det har man derimod i Sovjetunionen og Kina. Mao regnes for at være den største massemorder nogensinde. Men som sagt: Den slags opgørelser er vanskelige.
Jehovas Vidner, Faderhuset og Johannes Vidner er et fedt. Små sekter som lever i en drømmeverden.
PS: Kan det tænkes at de nuværende partiers uduelighed, utallige svigt og konstante spil for galleriet hænger sammen med at de med tiden er blevet alt for selvfede og selvtilfredse………….. plus at det efterhånden kun er en ganske lille del af befolkningen der deltager i det politiske arbejde og især i udvælgelsen af folketingskandidater. Deres kvalitet er jo dalet så meget, at det er direkte pinligt.
PS: Så var der lige et indslag i P1 der harcellerede over at Grækenland (af frygt for et tyrkisk angreb) ikke ønsker at skære ned på sit militær.
DR er stort set holdt op med at tale om udstyr, materiel og udrustning. Kun ordet “isenkram” bruges, selvom der notorisk ikke er tale om isenkram.
Den nedladende omtale af græsk forsvarsvilje blev så efterfulgt af en udsendelse der nok mest gik ud på at bagatellisere Enhedslistens revolutionssnak.
Selvfølgelig har DR sympati for Enhedslisten, for DR er jo styret og domineret af radikale feminister der altid har haft en svaghed for rød ideologi.
Det er jo derfor at DR bruger en stor del af sendetiden på røde kæpheste.
Kommunisme kontra kapitalisme, to yderliggående spor, som sammen med nazzismen kun fører mod en form for “afgrundens” værdiløshed.
Alle tre modeller, har vist deres “utilstrækkelighed”, så hvorfor ikke prøve noget “nyt”, her er især “ungdommen”, dens “idealisme”, deres mod til fornyelse efterspurt.
NB: Lad os i “fællesskab”,(ung og gammel sammen med dem, midt imellem), få smidt de gamle “totalitære” systemer ,(magtbegærligheder), udenbords.
Giv endelig det enkelte “individ”, sin værdighed tilbage. Et grundlæggende “krav”, som forlanges af ” naturen (LIVET)” i det´s mærkelige udfoldelse.
@t petersen
@s soerensen
I er begge nogle kommunist-hjernevaskede narroeve.
Tag jer dog sammen!
Jeg siger, hvad der passer mig omkring Kina. Der er masser af positivt, at sige – men – der er saa sandeligt ogsaa negativt.
Under Mao doedede 33 millioner alene af hungersnoed, resten blev slaaet ihjel i en borgerkrig og udryddet som politisk anderledes taenkende.
Kommunister og Nazister har det klare tilfaelles, at de begge kan skyde en kugle for panden af politisk aderledes taenkende og etnisk udrydde hele folkeslag – og det uden, at blinke med oejnene.
En foelsesmaessig afsitumpethed, jeg ikke kender fra det kapitalistiske system, der i princippet handler om sund konkurrence firmaer imellem, hvilket i hoej grad er grunden til, at i to idioter ogsaa kan nyde et modernet samfund, med en lang levealder.
Jeg kender ikke til, at mennesker i kapitalistiske demokratiske lande stilles op imod en mur paa stribevis, og skydes en kugle for panden, hertil belaeres jeg gerne, saaledes, at jeg kan faa petersens ‘over 100 millioner’ doede til, at haenge sammen.
Hvis det er forurening, eller udstoedningsgas etc petersen taenker paa, kan jeg forsikre, at kommunistiske lande, der forsoeger sig som industristat, sviner langt mere end den Vestlige verden.
Saa hvad er de i to vil? Eller er det en og samme psykotiske skolelaere, der forpester bloggen her med beton-kommunistisk skrot paroler?!
Der er ingen stemmer i stemmefiskeri på Den anatolske Højslette for filosofiens vugge stod i Smyrna og det første kristne kongerige var Armenien.
@s soerensen
Der er intet facistoidt i direkte demokrati. Det fungerer langt bedre end repraesentativt demokrati…..men jeg ved godt, at EL og kommunist-tosser som dig, nu lugter blod paa ryggen af det repraesentative demokratis krise. Det er jo ogsaa grunden til, at du ikke vil holde fast i en viderefoerelse af demkratiet i Danmark. At du ikke gaar ind for direkte demokrati. Du saa hellere, at EL brugte det repraesentative demokrati – helt ligesom Hitler gjorde det i 1933 – til, at tage over, for derefter, at skabe en kommustisk stat i Danmark…..
OM RIGTIGE KLOVNE.
Et sogn måler man op fra sine egne høje for alsang og en skibsklokke holder trolde fra skib, sogn og skole, men en skolegård er ingen kasernegård med gårdvagter, der marcherer frem og tilbage, en skolegård ligger i en skolebotanisk have med tavler, cirkusplads, byggelegeplads med arner, boldbaner og skoleskak, spørg Thomas Kruse.
En pedel er gartner og en pedel er sognebetjent og idrætslærer med en cykeltræningsbane på skolens parkeringsplads med velholdte cykler og cykelparkering; sognebetjenten har et skoleorkester med trommer og horn, spørg Peter Sabroe.
I øvrigt mener jeg, at Peter Sabroe Seminariet er velegnet som klovneskole her i Cirkus Dania, spørg Søren Østergaard fra Zirkus Nemo.
Hvis blot ny-Mccarthyisme’n fortsætter som overfor, så kan Johanne vist godt berede sig på enten at blive brændt som heks, eller at blive statsminister.
Befolkningen vælger nok det sidste i erkendelse af, at hekseafbrændinger er et brutalt levn fra fortiden, som også dengang blev brugt til at skjule egen uduelighed.
@Karl Wilders
For Gud ved hvilken gang så er jeg ikke kommunist. Jeg har skrevet det indtil flere gange, men du har åbenbart læsevanskeligheder. Jeg er borgerlig, og tilhænger af privatejendom og demokrati med en stærk stat med velregulerede markeder. Så burde det være slået fast – forhåbentlig en gang for alle.
Antallet af døde som følge af af de statskapitalistiske eksperimenter i perioden fra 1917-1989 er opgjort til 100 mil. kr. af de højreorienterede videnskabsmænd bag Kommunismens sorte Bog – og herved bliver det. Der kan næppe laves ædruelige opgørelser, der kommer til et højere tal.
Statskapitalisme og nazisme har det til fælles at de begge er totalitære ideologier, men det adskiller dem ikke fra f. eks. kapitalismen, der også er en totalitær ideologi.
Alle tre ideologier er forskellige, og de bliver ikke identiske af at have et fælles totalitært træk. Det er ganske simpelt noget vrøvl.
At skyde nogen en kugle for panden og foretage udrensninger er ikke et hverken statskapitalistisk eller nazistisk særkende. Bare tænk på hvordan Amerika koloniseredes, og indianerne f. eks. blev udrenset, eller tænk på Vietnamkrigen.
I Le Livre noir du Capitalisme har venstreorienterede forskere som nævnt lavet en opgørelse af døde som følge af kapitalismens forbrydelser. Opgørelsen, der både rummer kombatanter og ikke-kombatanter, inkluderer 58 mil. døde som følge af 1. og 2. Verdenskrig, samt døde fra kolonikrige, antikommunistiske krige og undertrykkelser, etniske konfliker og sult og hungersnød som følge af embargoer eller markedsfejl, og bringer antallet af døde for kapitalismens forbrydelser op på 100 mil. alene i det 20. årh.
At det kapitalistiske system hander om sund konkurrence mellem virksomheder er ren propaganda. Alle kapitalister jeg er stødt på forsøger netop på at undgå konkurrence ved at gøre deres produkter unikke for at opnå monopolstatus, hvis de da ikke griber til direkte ulovligheder som pris- og kartelaftaler.
Hvad jeg siger burde ikke være svært at forstå. Rå og utæmmet kapitalisme er ikke et paradis, men en totalitær og antidemokratisk ideologi på linje med statskapitalisme og fascisme – en ideologi som tilmed er den blodigeste vi til dato har set.
At påstå som oplægsholderen, Bent Winther, at unge ikke kender til totalitære ideologier er derfor vrøvl. De unge kender til kapitalismen – og ved udmærket godt hvordan den gennemsyrer verden på godt og på ondt.
Der er intet specielt humant, menneskevenligt eller demokratisk ved kapitalismen som økonomisk system. Det er markedets diktatur.
Her betragter man hele lande som en økonomisk enhed, der bare skal give et overskud. Indbyggerne er brug-og-smid-væk. Belgisk Congo er bare ét eksempel, 6 millioner ofre.
Bemærk i den forbindelse, at en stor del af kolonierne var private foretagender, med private hære. Free enterprise.
Nazisternes forsøg på kolonisering østpå er et eksempel på det modsatte.
Befrielseskrigene langt op i 1970′erne er en direkte konsekvens af den form for sammenvævning af politisk ideologi og økonomisk system. I disse befrielseskrige har den socialistiske verden ofte stået på de undertryktes side, den selvproklamerede frie verden på undertrykkernes.
Det er årsagen til den store goodwill socialisme og til en vis grad også kommunisme stadig besidder i dag.
DANMARKS MENNESKEFJENDSKE FAMILIEPOLITIK OG BØRNEPOLITIK ER IKKE KAPITALISTISK, MEN RØDFASCISTISK……..
Den afskyelige udnyttelse af danske børn, den barbariske behandling af tusinder af danske børn og forældre, den undergravning, splittelse og smadring af tusinder af danske hjem og familier der foregår via familiepolitikken og feministisk dominerede dameblade, børneværns-systemer, familierets-bureaukratier, skilsmissebureaukratier og kommunale bureaukratier, har ihvertfald ikke meget med kapitalisme at gøre, men handler langt mere om rødfascistisk ideologi, feministisk dominans, bureaukratisk idioti og brutalitet, plus diverse avancerede former for bedrag, svindel, amoral, korruption og ondskab.
Men hoveddrivkraften i familie- og børnepolitikken synes at være feministisk energi, hovedårsagen til at Danmark længe har haft en umenneskelig, pervers og vanvittig lovgivning og især forvaltning på familie- og børneområdet, er nok kombinationen af rødradikal magt og mange feministers foragt for mændene og kernefamilien.
I det system vi har nu er familierne, mændene og børnene stort set retsløse overfor de statslige apparater der på nævenyttig vis så gerne, så gerne vil blande sig i danskernes privatliv og de interne forhold i de danske hjem og familier.
Hele systemet fungerer ad H til. Virkelig nødstedte børn ignoreres, trods stribevis af alarm-meldinger, som en lang række skandalesager har vist det sidste halve år. Hertil kommer så massevis af grove overgreb på børn foretaget af systemet selv, og oveni igen en nærmest fascistisk behandling af fraskilte fædre, der i tusindvis af sager er blevet så sjofelt behandlet at det trodser enhver beskrivelse.
Det danske familiebureaukrati er ondskabens imperium, men det har intet med kapitalisme at gøre.
I islamistiske lande er det kvinderne der er til grin. Men her i vores lille røde bananstat er det mændene. De fleste er dog så hjernevaskede at de ikke har opdaget hvad der foregår af ondskab camoufleret som velfærd, familiens ret og barnets tarv.
There is something rotten in the state of Denmark.
Pjat med dig PREBEN F1 JENSENH, vi er da verdens lykkeligste folk…
@PREBEN F1 JENSENH
Der er ikke noget, der er ikke noget, som hedder “rødfascisme”. Fascismen er sort, og de røde er røde.
“Rødfascisme” er et indholdsløst gement skældsord udmøntet af ignorante kristne amerikanere på den yderste højrefløj. Fri os venligst fra deres hjerneløse bimmel-bammel.
j nielsen……
Det der foregik i Congo havde intet med kapitalisme at gøre, men var et udslag af et magtmisbrug der næppe havde kunnet lade sig gøre hvis oplyst og direkte demokrati havde været inde i billedet.
At t. petersen kalder sig borgerlig, virker utroværdigt, eftersom han optræder som agitator for de røde tankesæt.
s s ørensen lyder også som om han er blevet påvirket af røde pædagoger mv.
Men forvirringen i diverse kredse er til at forstå, for de radikale betonfeminister har jo præget skoleundervisningen i årtier, og i dag sidder de også på DRs radio- og tv-stationer.
Verden er i løgnens og det ondes vold, som gammel erfaring fortæller. Nogle steder dog mere end andre steder.
@PREBEN F1 JENSENH
Jeg agiterer ikke for noget “rødt tankesæt”, men påpeger blot at venstrefløjen sine steder har ret i dens kritik af den rå og uhæmmede kapitalisme. Det skulle du hellere tage at forholde dig til.
Som tilhænger af demokrati og privatejendom er jeg naturligvis borgerlig, selvom jeg ikke abonnerer på noget bestemt borgerligt parti. Det der interesserer mig er de brede forlig henover midten, og hvordan de ser ud.
Også den yderste højrefløj har relevante betragtninger om hvordan f. eks. indvandring påvirker tradition og kultur i Danmark. Den kritik bør vi også forholde os til.
Modsat dig så mener jeg faktisk, at også mine politiske modstandere kan levere relevante indspark, og påpege problemer vi må forholde os til – også selvom jeg ikke er enig med dem i de løsninger de foreslår.
Frk wilders@
Det representative demokrati har ikke mere krise end nogensinde før. Det er en borgerlig myte og god fremtidig grund til at gøre Danmark mere elitær,skattesnyder venlig og repressiv(via udvidede politi kontrol og straffe for “pøblen” der grundet større økonomisk misbrug så, bliver mere desperat, som i usa og fattige lande!).
Kapitalisme drejer sig om misbrug af ens medmennesker for egen vindnings skyld,dets følger,grunde og kontrolen nødvendig for at holde smaa baarn som frk. wilders i øerene, og følge dem til psykiatrien når nødvendigt!. At ændre og afspore debatten derom fra dette væsentlige til dit uvæsentlige bidrag af kapitalistisk intetsigendehed er jo bare dit dejlige bidrag for egen vindnings skyld.
skrevet
sleeper agent “the beton agent for humanism”, og totalitær gode justice fighter.tak lisa.
Skrevet af t. petersen, 19. juli 2012 kl. 09:51
At insinuere at røde ikke er for demokrati og privatejendom er ligesom at smide malurt i dit ellers gode bidrag. At være mand i eget hus og liv har altid været bedst for individet og samfundet. Det er en fejltagelse at tro at Enhedslisten ikke er for det, de er bare for det- FOR ALLE!
Preben F1 ?? er du her ??
kom til Løven Søren “intetgodt” Pind`s ny skrevet Kronik han mangler en fodtusse , der vælter med grove løgne/sandheder/beskyldninger i hovedet på ham.
Til dig B.W. kom nu ud af skyggen fra koldkrigen og nyd dit liv . I vandt jo ikke ? og se hvor det går tjuh hejsa sjokolademand og hejsasa for Bush Blair og Fogh mantra ¤ skyd først og bevis derefter eller benægt benægt benægte¤
s sørensen: Der er bare ikke meget spas ved at have en pøbel der er økonomisk uafhængige. Så får de sådan nogle underlige ideer. F.eks. at de har lige så meget ret til at være her som “eliten”. Den slags kan vi ikke have.
t. petersen……
Kan give dig ret i at venstrefløjens kritik af asocial politik ofte er helt berettiget. Men asocial politik er vel mere et udslag af uduelighed og dårlig moral i partierne end af kapitalisme?
Desværre er de venstresnoedes kritik af behandlingen af de svage, de retsløse, de syge, de uheldige, de overfaldne, de ledige, de hjemløse og de vanskeligt stillede danskere tit hyklerisk, fordi de med deres indvandrings-, løndumpings- og EU-politik medvirker til at udhule velfærden, øge skattetrykket og øge mængden af kriminalitet osv.
De såkaldt borgerlige og konservative er ikke meget bedre, og nogle af dem er skabsradikale.
Det forekommer mig at Borgen er blevet et samlingssted for asociale og kortsynede typer, der ser ned på danskerne og betragter dem som stemme- og malkekvæg.
Hvis der ikke rettes op på kvaliteten af vores politikere, ender det med at det bliver uden betydning hvad vi danskere mener eller ønsker, vi vil bare blive ekspederet ned i den afgrund hvorfra intet folk og ingen kultur eller civilisation vender tilbage.
Danskheden og det danske folks fremtid er truet af nedtromling og udslettelse, og derfor er der brug for nytænkning og direkte folkestyre. Det repræsentative skin-demokrati har spillet fallit.
@S Sørensen
Venstrefjølen er skam for demokrati, men ikke nødvendigvis tilhænger af privatejendomsret til produktionsmidlerne. F. eks. ønsker Enhedslisten jo produktionsapparatet og finanssektoren nationaliseret.
Den løsning har jeg ikke fidus til. Stram regulering af markederne er for mig at se en bedre løsning. Det virker der også til at være bred enighed om i SF, S, R, K, V og DF. De eneste modstandere af dette synspunkt er vist LA og Enhedslisten.
@t petersen
At tage en reaktion paa Hitler’s fremdrift og indkalkulere de draebte soldater og civile fra AVK, som del af kapitalismens ‘udrydden’ betragter jeg som hen i vejret Petersen.
Fint nok du har laest en bog.
Uanset, hvad en borgerkrig i Amerika handlede om, eller hvor mange indianer, der blev slaaet ihjel i enevaeldets tid etc etc. saa har det lidt med kapitalismens doedshaergen, at goere.
Hvad man kan tale om, er de mennesker, der doede baade under den industrielle revolution i Vesten, saavel som i Oesten. Men saa holder tallene ogsaa der.
Tallene er forsvindene sammenlignet med, hvad totalitaerer systemer har skudt for panden og sultet ihjel bare i de sidste 100 aar.
Jeg ser ikke kapitalisme som en ideologi. Det er i bund og grund et handelssystem, som saa danner grundlag for en opbygning af et samfund.
En egentlig ideologi indeholder dog en masse mere, end blot, at saelge et par sko til dig, og du saelger mig en blyant.
Hvad vi boer erkende er, at det repraesentative demokrati er i krise, EU har fejlet, og Euroen skulle aldrig have vaeret lavet idets form, for de giver idag yderfloeje, som EL, blod paa tanden til, at bruge ulvetiderne til, at faa masserne til, at goere oproer imod den samfundsstruktur, der ikke laengere synes, at kunne loese dets egne problemer.
Saaledes, maa man hurtigst muligt, skrotte det repraesentative demokrati, og indfoere direkte demokrati, saaledes, at EL og andre beton-kommunister, ikke kan bruge tidens gunst til, at ‘pushe’ imod systemet.
Hitler kom til magten under et repraesentativt demokrati, der ioevrigt ogsaa var i krise, og tog magten – saavidt jeg husker fra 10% af stemmerne i 1933 for i 39, at have 93% af stemmerne……
History har det med, at gentage sig selv……saa vi boer se situationen i oejnene hurtigt.
Skrevet af lars sørensen, 19. juli 2012 kl. 10:45
Min server er blevet frataget muligheden for at skrive i søren pinds indlæg. Det er jo den borgerlige demokrati og debat fremtid vi ser i ham!
Søren pind er bare gået lidt hurtigere end andre der, og tillader allerede kun ligesindede at skrive der! Chefredaktøren blog har nomralt også blokeret mig, dog lykkedes det sidste gang at sende mit søren pind indlæg i hendes og til chefredaktørens ære, lod hun det blive stående. Håb endnu for demokrati på berlingske?
@s soerensen
Lige for en ordens skyld, skal jeg ogsaa kalde dig frk?
Ville det goere det mere vittigt for dig, at laese mit svar til dig?
Forklar mig hvordan direkte demokrati, kan have noget som helst med skattesvig, at goere?!
ELENDIGHEDSLISTENS “BLIKKENSLAGERBANDE”
Ligeså snart Elendighedslisten er udsat for kritik på div blogs, vågner ELs Specialafdeling, “Blikkenslagerbanden”, op til dåd, eller rettere, udåd.
Derefter tæpperbomber denne EL Blikkenslagerbande ALLE, der kritiserer Elendighedslistens totalitære drømme, med usaglige kommentarer, som ellers ligner hinanden til forveksling. Dette er nøje planlagt af EL ned til mindste detalje.
Bare prøv at blogge på den EL-styrede avisen.dk med kritik af Elendighedslistens beton-megafoner og så skal du lige se løjer, hvor mange kommunist “sleepers” som pludselig vågner op til udåd og sviner ELs kritikere til med de værste gloser og løgne.
Og hvis dette totalitære svineri ikke hjælper, bliver du simpelt hen blokeret fra nogensinde igen at blogge på avisen.dk Samtidig risikerer du videre, at blive truet med vold af EL, som undertegnede oplevede, da jeg lagde ELs totalitære principprogram ud på avisen.dk
Det fortæller ikke så lidt om, hvad vi har i vente, skulle Elendighedslistens røde voldsfascister nogensinde få held med at overtage magten i DK med voldelig revolution.
Nemlig beton-kommunistisk censur, trusler og vold.
Det er da nok rigtigt, at debatten om ideologier og utopier er vigtig at tage (igen), men skal det absolut være lige nu i juli måned?
Der er stor forskel på ’en revolution’ og ’Revolutionen’, ganske ligesom der i 70-erne var stor forskel på ’en avis’ og ’Avisen’. Sidstnævnte var en forskønnende og indforstået omskrivning af dagbladet Land og Folk.
Men det er agurketid, og en eller anden har med hensigt eller ganske uforvarende fået prikket hul på en sæk fuld af lopper, der har stået hengemt hos EL. De danser nu omkring i sommerkulden i alle retninger, og ethvert behjertet forsøg på at få dem til at danse i takt eller flyve væk synes helt igennem frugtesløst – og for øvrigt også ret så ligegyldigt.
Men fat mod – om nogle uger er agurketiden ovre, og lopperne er enten døde, eller også er der så få tilbage, at ingen vil føle sig generet af dem. Sensommerens afklarede kølighed vil være over dem og give plads for mere interessante dyr med en mere væsentlig betydning for bæredygtigheden i det politiske landskab.
Skrevet af t. petersen, 19. juli 2012 kl. 10:55
Privatejendom, drejer sig altså ikke om overtagelse af “produktionsmidlerne”(var vist karl marx der brugte ordet i forrige århundrede, og borgerlige der lever ligesom dengang, men idag, foretrækker stadig dette ord!).
Kapitalisme med måde og for alle er ordene at relatere til, når du snakker om venstrefløjen! Og nogen former for kapitalisme såsom banker og det private leje boligmarkedet(der stjæler halvdelen af indtægten fra de fattigeste og gir den halvdel til de borgerlige rigeste, istedet for at de kunne bruge den til positiv “kapital” udvidelse af dem selv,deres børn og samfundet!),må og skal under større kontrol, for at få et bedre samfund! Det betyder jo faktisk en kapitalistisk udvidelse, da den er spildt i hænderne på det sovende borgerlige dyr, med pengene gemt i schweitz og ligegyldige luksusgoder.(muligt det vil tage noget fra toppen, men det er svært at afgøre på nuværende fod!) men det bliver positivt for samfundet via bedre økonomiske muligheder for de svageste som så heller ikke bliver holdt i fattigdom som tilfældet er nu, uden mulighed for forbedringer af dem selv og deres kår.
enhver i dette land – har lige muligheder – men nogen finder det mere bekvemt – at tage ophold i sofaen – og
påberåbe sig ret til at blive forsørget. Deres introducerede verbale ordflom – de rige stjæler fra de arbejdsløse – nej de rige forsørger de arbejdsløse + en masse andre – i sofaen.Betonsocialister i fuld udfoldelse-den ene mere ekstrem end den anden.
Nu vil Lahn – Joel – sammen med EL- diktere kommunerne – de må ikke handle med firmaer – hvis de ikke er organiseret under LO -
rejs jer folkens – se på hvem der er ansat i kommunerne -
soccer borgmestre i stor stil.
VI skal kun forsøge REEL SYGE + ÆLDRE – alle andre – må tage ansvar for egen tilværelse – indtjening.
Frk wilders@
jeg kalder alle frk. der kalder mig nazist! især de borgerlige mandlige typer med kvindefjenske marcho ideére og økonomisk undertrykkelse mål for “pøblen”!
Dit “direkte demokrati” med “indsat bestyrelse” er for at beholde og få en større del af menneskeheden i DK,(de fattige generalt, da du jo så tror du bliver rigere!) udesat for indflydelse og det er demokrati-bekæmpende og det sorteste samfund muligt. Direkte demokrati via folkeafstemninger om væsentlige politiske beslutninger er accepteret for i længden betyder det et større engagement,interesse og forståelse for forhold! og en udvidelse af demokratiet.
Skrevet af Lisa Ahlqvist, 19. juli 2012 kl. 11:23
Jeg må indrømme at jeg aldrig nogensinde havet hørt om avisen.dk før du nævnte den, og jeg stemmer på enhedslisten.og har kun tjekket den ud en enkelt gang. Tæppebombemanter, sleeper celler, mv. Du har som søren pind en plan om at stoppe alt kritik og menneskelig udvidelse.og kun din verden står tilbage,trist! …paranoia,paranoia,paranoia.
Sjovt nok er EL nu det eneste tilbageværende parti, der har nogen som helst opbakning i befolkningen. Sikke da en elendig befolkning.
Skrevet af Søren Pejrup, 19. juli 2012 kl. 11:25
nu er det jo sådan pejdrup, at ikke alles ide om virkelighed ligger på en charterrejse. Personligt foretrækker jeg at se om den, når huset på christianshavn tar af sted. Jeg er på vej til efteråret dog på en 7 måneder rejse gennem amazonien, og du skal få fred der. God charter…
Vrøvl flyver højere end Rundetårn, selv Gåsetårnet står på jorden.
Vi mennesker er altså ikke maskiner – og derfor ikke kun objekter i en eller anden ideologis tjeneste, der ikke ser helheden og slet ikke mennesket som andet end et produktionsdyr, der blot skal have en pose penge fra de mere velbjergede, så vi alle kan sejle i samme båd.
Der er en grund eller to til, at der er nogle, der er mere både arbejdsomme, kreative, entrepreneur-duelige osv. – så det gælder langt mere om at få endnu flere op på dupperne.
Og – nok kan der være uretfærdigheder, der skal rettes op på; men den største sociale uretfærdighed, den starter i hjemmene – dér, hvor hver og én af os nu engang blev placeret. Og det er dér, der skal sættes ind.
Og – ikke blot med en pose penge til familie, det ændrer intet. Der skal mere til – og al slags ligemageri er kun med til endnu engang at forklejne mennesker og mulighederne for dem.
Så – overholdes en idelogi, har vi set; men mennesket blev glemt i en større sags tjeneste – den blev snydt og vil blive snydt, fordi det ikke alligevel var el kan blive det lovede paradis på jord på den.
Så – et samfund bliver ikke bedre og rigere af, at roller ombyttes. Alle bliver ganske vist lige – altså lige underkuede, og altså intet før sig ud af flækken, heller ikke for de fattigste. Sådan som det må forstås fra Enhedslistens ‘maskinrum’.
I mit indlægs sidste afsnit, 2den linje, lige ovenfor, skal der stå:
‘at intet rør sig ud af flækken’( og ikke ‘før’)
At ville ændre kan være konstruktivt i sig selv – men egtl revolution er destruktivt, også fordi vi har så mange muligheder i f vort system, hvis det bare bliver brugt fornuftigt – også til ændringer i form af forbedringer.
Der er rigeligt plads endnu – men ingen grund til at gå i grøfter, hverken til højre eller til venstre.
@Maradona Isho Du skrev, at du ikke forstod, at folk, der var kritiske over for markedsøkonomien ikke rejste til diverse autoritære lande. Det lød, som om anderledes tænkende nu måtte gå i eksil. Med hensyn til uligheder så er de stigende i Danmark. Og skattereformen får uligheden til at stige yderligere. At det står værre til i andre lande mener jeg ikke er en undskyldning (ville du også sige det til ofre for kriminalitet: Jamen det står værre til i andre lande). Demokrati handler også om den enkeltes muligheder. Når forskellen i indtægt og formue vokser bliver der også større forskel i folks indflydelse og udfoldelsesmuligheder og herved bliver samfundet mindre demokratisk
Carsten R. skriver: ’Demokrati handler også om den enkeltes muligheder’.
Demokrati er mange ting, i Danmark har den udviklet sig til redefuld gøgeunger.
’Den enkeltes mulighed’, den er åben også i DK, hvis folk så bare gjorde noget; men nej, de sætter sig på velfærdsbænken – skrællinger, som vikingerne sagde, og dybt foragtede.
Demokrati er den absolut værste styreform, skal der udvikles noget, hvorfor skal en masse mennesker, der ikke engang kan forsørge sig selv, have medbestemmelsesret?
Hvilke visioner har disse skrællinger?
Skrevet af s sørensen, 19. juli 2012 kl. 11:45
’Du har som søren pind en plan om at stoppe alt kritik og menneskelig udvidelse.og kun din verden står tilbage,trist! …paranoia,paranoia,paranoia’.
Vel – måske en god ide, så kunne vi måske slippe for dit ordgylle på et så elendigt dansk, at du næste vinter burde overveje at gå på et dansk kursus, hvis du absolut skal genere din omgivelser.
Når man skimmer de forskellige indlæg, kan man kun have ondt af alle disse på venstrefløjen, kors for en misundelse og negativitet.
Glæd Jer dog over, der er nogen, der gider underholde Jer, ved indbetaling af uhyrlige skatter, moms og div. afgifter – alle verdens højeste.
Udvis dog en vis taknemlig for det syge ’velfærdssamfund’.
Jeg ved at rigtigt mange ligesom jeg, har fået nok af denne krævementalitet, den manglende respekt og ydmyghed blandt de forsørgede, som i stigende grad anser det for deres ret at blive forsørget snarere end et privilegium.
Prøv at får et positivt liv, det får man ikke ved at gemme sig bag en masse bitterhed, det er ikke vores skyld, I evt. ikke tog en uddannelse.
Richardt Leonhardt
” Hvem var det, der kæmpede for bevarelsen af den lovlige spanske republik mod Franco, var de ikke unge. ”
Det er typisk for jer kommunister at fremhæve de spaniensfrivillige – men hvor var i henne da den kommunistiske sovjetunion, i november 1939 invaderede det lille, fredelige, lovlige og demokratiske, Finland.Der var i ikke, men det var de finlandsfrivillige, som til din orientering var over dobbelt så mange som de spaniensfrivillige.Når i ikke var der, er det jo nok fordi, i ikke ville kæmpe for demokrati, mod jeres egen udemokratiske diktaturstat, sovjetunionen.
Lars Sørensen
“Til dig B.W. kom nu ud af skyggen fra koldkrigen og nyd dit liv. I vandt jo ikke ? ”
Ja den kommunistiske østblok tabte ” den kolde krig “. Beviserne for dette faktum er mange, eksempelvis : Berlinmurens fald, foreningen at Vest og Østtyskland til en demokratisk, ikke kommunistisk stat, kollapset af det kommunistiske partis monopol på magten i sovjetunionen, opløsningen af sovjetunionen og dannelsen af selvstændige lande som Rusland,hviderusland,ukraine,georgien etc.
Man bliver forstemt over nu at opleve Berlingskes hetz imod EL, som uanset partiet faktisk siden valget har handlet meget “nede på jorden pragmatisk” nu p.g.a. sin store vælgertilslutning søges miskrediteret i de borgerlige medier på baggund af studier af et abstrakt partiprogram. Iøvrigt er Bent Winthers analyse og dermed konklussion helt forfejlet, idet den af EL rigtigt forudsete “revolution” sandsynligvis vil udvikle sig blandt de brede samfundgrupper, som i stigende grad undrer sig over en magtelitær Københavnsk (efter egen opfattelse) åndselite føle sig kaldet til at bestemme ikke kun for Danmark men i rystende omfang også over almindelige menneeskers privatliv. Det er som en ny-pietisktisk bevægelse er igang på omkring Højbro Plads. Men heldigvis for Danmark med den væsentlige forskel, at den brede danske befolkning er langt bedre uddannet og p.g.a. af internettet indbyrdes kommunikerende end på Frederik 6-tsls åndede tid. Så Winthers og andre borgerlige kommentatorers forecast,at EL vil spille nogen væsentlig rolle i en “revolution” er derfor hels skæv, da EL hverken nu eller siden repræsenter den brede befolkning, ligeosom en nedefra-op omvæltning næppe ville respektere at blive styret af noget eksisterende parti med andel i Københavns åndselite, men langt mere sansynligt vil etablere helt nye, parallelle samfundsstyrende strukturer. Åndelitens igangværende selvsving vil uundgåeligt udløse opbygning af sådanne mod-elitære parallessamfund, og det vil mest sandsynligt ligesom under andelsbevægelsens opblomstring starte på spredte lokaliteter i udkantsdanmark, hvor almindelige veluddannede borgere simpelthen vil få nok af den Københavnske åndselitære adfærd, og derfor etablere en underskov af lokale parallelsamfund som over tid vil netværke og dermed hurtigt skabe parallelle, landsdækkende institutioner. Det vil være en ikke-styret proces, og at tænke sig at EL kan gøre hverken fra eller til er lige så naivt som at tro, at en omvæltning i Mellemøsten nødvendigvis altid vil resultere i een bestemt type regime, det være sig islamistisk eller venstreradikal. Det parti som formodentlig vil afspejle størst holdningsidentitet med “den brede befolkning i opstand” er iøvrigt oplagt DF, og slet ikke EL. Det har jo da altid været DFs særkende at gå forest i modstanden imod ny-pietisterne. Hvem erindrer ikke regimet, hvor Nyrup, Koch og Hilden sidst helt slap jorden med deres fødder.
Jeg er IKKE medlem af noget parti, og undlad derfor venligst at tage min kommentar til indtægt noget partipolitisk sysnpunkt. Det er såmen blot en erkendelse hos en almindelig veluddanet dansk borger af de tendenser, som allerede er meget tydelige i det danske samfund for den som gider se op.
@Karl Wilders
Kapitalismen er en ideologi – tilmed en totalitær ideologi. Den er den økonomiske side af liberalismen. Det er en kendsgerning som du ikke kan ændre ved.
Så meget desto mere pinligt at du aligevel forsøger at fornægte det, og fornægte de massive forbrydelser som kapitalismen har udøvet. Det nærmer sig jo Holocaust-benægtelse, og dermed gemen historieforfalskning.
Der er ikke bare tale om, at jeg har læst en bog. Jeg har læst og læser en del bøger, og her i debatten har jeg henvist tilsærligt hele to bøger, nemlig højrefløjens Kommunismens sorte Bog og venstrefløjens Le Livre noir du Capitalisme, der henholdsvis rummer en opgørelse over antallet af døde som følge af de statskapitalistiske eksperimenter i perioden fra 1917 til 1989, og antallet af døde som følge af kapitalismen.
Det ville klæde dig om du gad læse de pågældende bøger før du gav de i lag med at kritiserer dem, men det er som om du lider af ideologisk besættelse med tilhørende blindhed, og du simpelthen ikke er i stand til at erkende, at de to ideologier begge har 100 mil. døde på samvittigheden i det 20. århundrede, og at tillægges kapitalismen antallet af de døde den har forvoldt i det 18. og 19. århundrede, så kommer kapitalismen ud som verdenshistoriens blodigste ideologi.
Det er den historiske kendsgerning, og et resultat der ikke kommer bag på nogen med bare en smule historisk indsigt.
Men din historieløshed kender ingen grænser. Hitler havde i 1926 under 5% af stemmerne. Han fik i 1933 43% af stemmerne, og blev indsat som rigskansler. Hvad der fik ham til magten var liberalismens kollaps på Wall Street i 1929, og de følgevirkninger, der herfra som en steppebrand bredte sig over resten af verden.
I 1933 satte nazisterne så ild på Rigsdagen, og gav kommunisterne skylden for attentatet, hvorefter Hitler straks indførte undtagelsestilstand, og begyndte af regere landet efter særlove og dekreter. Der blev ikke afholdt valg i Tyskland i perioden fra 1933-1945.
93% af tyskerne var ikke nazister i 1933, og Hitler blev ikke bragt til magten af det repræsentative demokrati, men af den tyske industrikapital, der ledte efter et stærkt værn mod mellemkrigstidens voksende kommunisme.
Vejen til kommunisme indebærer politisk apartheid, hvor kommunister undertrykker og fratager anti-kommunister deres demokratiske rettigheder.
Så længe Enhedslisten ikke distancerer sig UTVETYDIGT fra den kommunistiske ideologi og fjerner ønsket om et kommunistisk samfund fra sit partiprogram er det en pligt for alle demokrater at bekæmpe dette antidemokratiske parti.
@Per Andersen
Vejen til kommunisme indebærer ikke nødvendigvis voldelig revolution, hvor nogen fratages deres rettigheder. Marx mente i sine yngre dage at revolutionen ville blive voldelig (læs f. eks Manifestet), men skiftede på sine ældre dage holdning, og mente at kapitalismen ville bryde sammen af sig selv under stadig voldsommere og voldsommere kriser (læs f. eks. Kapitalen).
Får Marx ret i denne antagelse (og det er vel ikke helt usandsynligt på den lange bane), så er det vel næsten utænkeligt at nogen skulle ønske at forsvare, og med vold og magt genindføre, et system, der netop er brudt sammen og har vist sig udueligt. Det vil i hvert fald ikke være rationelt.
At samfundet til den tid kan have behov for at forsvarer sig mod sådanne irrationelle grupper kan man godt kalde en forbrydelse, men i så fald er det jo en forbrydelse vi allerede begår i dag i det kapitalistiske samfund, hvor vi driver klapjagt på forskellige f. eks. islamistiske grupper.
Jeg ser i øvrigt intet hos Marx, der forbyder mennesker i det kommunistiske samfund, at arbejde for kapitalismens genkomst, hvis blot de gør det med demokratiske midler. Gør du?
“Demokrati er den absolut værste styreform, skal der udvikles noget, hvorfor skal en masse mennesker, der ikke engang kan forsørge sig selv, have medbestemmelsesret?”
Borgerlige anti-demokrater er en langt større trussel mod et eksisterende demokrati, end venstrefløjen nogensinde har været.
j nielsen. Hvem er bange for venstrefløjen? Når de løber tør for andre folks penge, ser vi ikke mere til dem i rimelig lang tid.
Socialisternes forstand behandler en ny ide på samme måde, som legemet behandler et fremmed protein, det afvises.
Der findes tre slags mennesker i denne verden. De som får ting til at ske, de som ser på at det sker, og de som undrer sig over, hvad det var der skete, og sådan vil det altid være – desværre!
“@s soerensen
Lige for en ordens skyld, skal jeg ogsaa kalde dig frk?”
frk. er da meget pænt. Man ku osse ha kaldt Karl Wilders for en imbecil landsforræder.
Det er så noget han selv slynger om sig med, så det syns han sikkert lyder pænere. Og sikkert mere præcist, medmindre Karl er en forkortelse af Karla.
“Hvem er bange for venstrefløjen?”
Se indlæg af 18. juli 2012 kl. 19:13
Der findes kun to slags mennesker. De der pisser i håndvasken på hotelværelserne – og de der ikke vil indrømme at de gør det.
T. Petersen
Karl Marx fastholder også på sine gamle dage (bl.a. i sin kritik af Gothaer-programmet fra 1875) at det er nødvendigt med socialistisk diktatur for at komme fra kapitalismen til kommunismen.
Marx er altså heller ikke demokrat på sine gamle dage og det er Enhedslisten heller ikke så længe Enhedslisten ønsker et kommunistisk samfund.
Og hvis-hvis-hvis, den sociale markedsøkonomi(ikke kapitalismen) skulle bryde sammen – så retfærdiggør det ikke socialistisk diktatur.
@t. petersen
“Kapitalismen er en ideologi – tilmed en totalitær ideologi.”
Kapitalismen er ikke en ideologi, men et økonomisk system som tillader borgeren at producere varer og ydelser, at sælge disse i fri konkurrence med andre og at samle sig en kapital.
Den politiske ideologi liberalismen er fortaler for kapitalismen, for et frit marked, hvor statens indblanding er mindst mulig.
Det kan aldrig, som du gør det til, karakteriseres som værende udtryk for en totalitær ideologi.
Alle, også du, har frihed til at søge deres egen lykke. Du kan tage dig en uddannelse, få dig et job, købe bil og hus. Du har en udstrakt frihed til at leve som du vil.
Det har du ikke i et samfund, som er underlagt en totalitær ideologi som eksempelvis nazismen, fascismen og kommunismen. Det var diktaturer, hvor staten blandede sig i alle forhold og den enkelte borger havde meget lidt frihed til at udfolde sig.
Det er jo forfærdeligt, at du kan finde på at karakterisere Nazityskland, hvor staten arresterede borgere, konfiskerede deres ejendom, placerede dem i arbejdslejre og lod dem arbejde uden løn indtil de døde som udtryk for et frit marked med minimal statslig indblanding.
Det er også forfærdeligt, at du kan blive ved at tro på, at utopien om et fredeligt kommunistisk samfund kan realiseres. Marx’ vision er ikke af denne verden. Se blot, hvor uenige folk er i denne debat. Hvordan skulle vi nogensinde kunne underlægge os et styre, hvor den private ejendomsret var ophævet. Vi skal jo alle sammen være enige om det. Nej, det er en drøm fra en støvet gammel bog.
Et eller andet sted må du, til trods for din påståede borgerlighed, drømme om, at denne kommunistiske utopi vil blive realiseret. Ellers ville du ikke skrive så positivt om denne utopi, som du gør.
Men som sagt: i vores frie demokrati og kapitalistiske system kan du tage dig en uddannelse, få dig et job, købe bil og hus. Du har en udstrakt frihed til at leve som du vil. Til at søge din lykke.
Hvad kan du ønske dig mere? Hvad er det, der er dit problem?
@Per Andersen
Marx giver sin begrundelse for proletariatets diktatur (og dets konkrete indhold) i Parisenkommunen (Borgerkrigen i Frankrig) fra 1871 (og ikke i Kritik af Gohtaprogrammet).
I Kritik af Gohtaprogrammet (p. 25n, Karl Marx og Friedrich Engels Udvalgte Skrifter, Forlaget Tiden, København 1952) skriver Marx blot, at:
“Mellem det kapitalistiske og det kommunistiske samfund ligger den periode, hvor det ene samfund revolutionært omformes til det andet. Dertil svarer også en politisk overgangsperiode, under hvilken staten ikke kan være andet end proletariatets revolutionære diktatur.”
Men det er som sagt i Pariserkommunen man kan læse, hvad proletariatets diktatur konkret går ud på. Der er ikke tale om et vilkårligt diktatur (sådan som du vist fejlagtigt lægger til grund), men derimod om at følgende ni organisationsprincipper skal gennemføres for at beskytte demokratiet mod kontrarevolution.
De ni principper er:
1. De umiddelbare producenters selvstyre og et lokalt selvstyre som skal omfatte alle provinser skal indføres.
2. Kommunenes repræsentanter skal vælges efter almindelige valgregler.
3. Den enkelte kommunes form, “styret nede fra og op”, skal gælde i alle enheder.
4. Hæren skal erstattes af en folkemilits.
5. Oprettelse af en national repræsentation sammensat af udsendinge fra hver selvstyrende enhed, hvor repræsentanterne når som helst kan kaldes tilbage.
6. National enhed skal etableres gennem en kommunalforvaltning.
7. Den overordnede statsmagt skal afskaffes og visse funktioner overtages af «samfundets ansvarlige tjenestemænd»,
8. Politiet skal fratages alle politiske funktioner,
9. Offentlige tjenester udføres til arbejderlønninger.
Det er hvad proletariatets diktatur går ud på hos Marx. Marx er skam i høj grad demokrat på sine gamle dage, og hans “diktatur” mener jeg faktisk godt kan retfærdiggøres.
j. nilsen@ Jeg udelade altid vand stående i håndvaske på hoteller i udlandet-men skal bruge en slange, da jeg blev omskåret som lille dreng og det gik galdt! omskæren var borgerlig og fundamentalistkristen og syntes ikke det var fair da jeg jo var og er agnostiker! Forresten har du læst politiken idag, saren fra R og kirke chef foreslår nu at men gør dette for alle drengebørn, da det åbenbart er mindre risikobetonet! Du lader til at ha forstand på udenlandske hotelværeser er den der lave,hvide med springvand ikke for drikkevand? Vi havet sådan en diskussion derom. Jeg er også både TV og CD forresten,(transvestite og crossdresser!)- Så frit valg på titel hylden.
@s frk nazist soerensen
Har du det bedre med det?
Eller skal vi bare blive ved Karl og Soerensen?
Jeg gaar overhovedet ikke ind for direkte demokrati for oekonomisk vindings skyld. Jeg har tjent til dagen og vejen allerede.
Jeg ser det repraesentative pamper demokrati, som forfejlet, hvor man kan bruge statskassen til, at koebe sig – med loegn og latin – til magten. Uanset om Socialdemokratiet eller Venstre, er det en flok stude, der blot er ude efter egen vinding, det har jeg ingen respekt for. Saaledes saa jeg hellere, at folket selv bestemte – direkte.
Saa nu haaber jeg, du bedre forstaar min holdning
KOMMUNISMENS BERLIN-MUR SPÆRREDE FOLK INDE
I normale samfund bygger man mure og hegn for at holde folk ude.
Men kommunismens ækle vartegn, BERLIN-MUREN, blev bygget for at spærre dets borgere inde.
Da kommunismen rådede i Rusland og dets besatte marionetlande Estland, Letland, Lithauen, Polen, DDR, Tjekkoslovakiet, Ungarn, Bulgarien, var alle dets borgere og de besatte borgere, spærret inde i et fængsel, som man kun kunne forlade ved at flygte fra. Ligesom ethvert andet lukket fængsel og tugthus.
Det er kommunismens svar på frihed. Hvor ækelt.
I august 1990 cyklede jeg fra det nordlige Polen ned til Øst-berlin. Det eneste jeg mødte på min vej var armod, fattigdom og en verden i forfald. Men de mange mennesker jeg traf var glade. Glade for at kommunismen og dets Stasi bødler endelig var stendøde. Og glade for at deres 40 års mareridt endelig var slut.
Og nu fortæller Elendighedslistens beton-kommunister den måbende befolkning, at dette Ondskabens Emperium skal genopbygges. Her i vores Danmark.
De må være rablende sindsyge, mens de som falder for dette totalitære “Paradis” Elendighedslisten alene har at tilbyde, må være rablende gale.
@t petersen
Nu var det altsaa saaledes, at tyskerne selv stemte Hitler ind. Hvis du overhovedet kender andet til Hitler, end alle de tal du nu har googlet, for at irettesaette de tal jeg selv i mit svar til dig sagde, jeg ikke kunne huske, saa ville du vide, at Hitler i sine sidste dage i bunkeren i Berlin naegtede kapitulation, fordi, som han sagde; – ‘de har selv stemt paa mig, saa de maa nu lide, til sidste mand’.
Naah men lad nu dette ligge.
Du har laest et par boeger du mener er fakta…..ok…..men jeg har en anden mening omkring demokratiske systemer i forbindelse med kaipitalisme…..vi er aabenbart en del her, der ikke er enige med dig i, at kapitalisme er en ideologi…..
@Karl Wilders
Jeg er bange for du ikke kender meget til smukke Adolf og nazismen. Hvad han sagde var, at folket måtte gå ned med ham for de havde selv valgt ham.
Hermed henviste han (som så mange gange før) til det tyske førerprincip fra jernalderen, hvor føreren var Folkets ubetingede leder og gik ned med sit Folk og Folket gik ned med sin fører.
At der er enkelte læsere her på Berlingske, der ikke kan eller vil erkende at kapitalismen er en ideologi på linje med kommunismen, overrasker mig ikke, men det betyder selvsagt ikke de har ret. Kapitalismen er en ideologi om privatejendom – hverken mere eller mindre.
Frk wilders@
Kapitalismen og socialismen(dit og lisa ((“KOMMUNISMENS BERLIN-MUR SPÆRREDE FOLK INDE
I normale samfund bygger man mure og hegn for at holde folk ude”)) som burde til satans udtrækning-((“med ondt skal ondt fordrives”)) ordet kommunisme er død og eksisteret kun i marx hoved! Cubansk socialisme var og er noget totalt andet end var kinas eller ruslands! Og idag er kubas og kinas noget eller andet og har evolveret sig positivt(modsat kapitalismen negative og ude af kontrol,og uden måde).
T.petersen er helt op at køre nu i sin marx bog og det afspore debatten fra hvad det er idag og betyder idag, som realt den eneste lønmodtager representant og i liste ø´s tilfælde en mulighed vist nok flytter sig for at garantere den menige Danske lønmodtagere ordentlige forhold og de svageste også. Både r og s garantere ihvertfald dårligere lønmodtagerforhold og mere til eliten.
Revoulution som jeg ser den ligenu burde gå ud på “geopolitik”, grønlands mineraler olie og gas mv., nogen tar dem i næste uge og sidste udkald er nok gået, og danmark får måske lov at sætte et par vindmøller op der måske. Ja et lands olie og mineraler tilhører befolkningen, og vi har betalt grønland i hundredvis af år. Ja de borgerlige har foræret hele grønland væk under deres tiår, som kongen gjorde norge, og S vores deli norge(nok 20 procent) af den norske olie. og rusland,kina,usa,canada,norge tar det hele der i længden. Det vil være revoulution i Danmark at lægge det sikker og fast under fanen. Hvem tør, vko,l,s,sf,ø ikke et parti har et program der. DF er jo populistisk med alting, og hvad der end er populært siger de, de fuldfører og ønsker ej heller at fuldfører noget af det alligevel. Propaganda!
@t petersen
Det var jo netop det jeg skrev Hitler sagde……
Er der nogensinde folk foer, der har kaldt dig for en kvaerulant…..
Hvis ikke, saa er det hermed sket…..
Igen og igen, i land efter land, endte kommunismens løfter om bedre tider og paradis på jord i gangstervælde, fattigdom og massemord.
Kan forklaringen være at det især er de naive, de uvidende, de hjernevaskede og de samvittighedsløse der føler sig tiltrukket af det røde tankespind?
Og da det blandt disse grupper er de samvittighedsløse der er de snedigste, mest realistiske og klarest tænkende, bliver det hver gang dem der kommer til magten, mens resten bliver udnyttet og får en kniv i ryggen.
Er man kommunist efter 1990, er man nok enten dum, meget manipuleret eller meget kynisk.
@t petersen
Du forveksler kapitalisme med liberalisme. Liberalisme er en ideologi, kapitalisme et oekonomisk og socialt system.
Kapitalisme bygger paa princippet om et frit marked, hvor man udveksler varer og serviceydelser uden statens indblanding. Basalt handler kapitalisme om udbud og efterspoergelse.
Saa du ligger helt helt forkert, naar du betegner kapitalisme, som en ideologi.
Link: da.wikipedia.org/wiki/Kapitalisme
Laer noget for a change…..
Selvfoelgelig har vi ret, og ikke dig min ven…..
@Niels Poulsen
Privat ejendomsret er lige så lidt som kollektiv ejendomsret en naturtilstand. Ingen af de to tilstande kan gøre krav på at være den naturlige. De er begge udtryk for forskellige ideologier om retmæssigt ejerskab, og kapitalismen (libaralismens økonomiske side, eller ideologien om privatejendom om du vil) er i lige så høj grad som f. eks. kommunismen en ideologi.
Kapitalismen er en totalitær ideologi i den forstand, at mennesket ikke lever i frihed under kapitalisme. Stedse er det underlagt markeds svingninger, og det i en sådan grad at det ikke med sikkerhed kan planlægge sit liv. Aldrig ved det om det skal være arbejdsløst i morgen. Om det må gå fra hus og hjem, om det må se sin opsparing decimeret osv.
Under kapitalismen er verden jo beviseligt indrettet så tåbeligt, at vi går fra krise til krise. Finanskrise, økonomisk krise, massearbejdsløshed osv. Hvert tiende år skal en stor del åbenbart pludseligt være arbejdsløse (gerne hele og halve ungdomsgenerationer), aktieejerne se deres deres opsparing fordufte, og boligejerne se deres friværdier blæse ad Pommeren til. Det skaber tilfældighed og ufrihed. En tilfældighed og ufrihed, der på totalitær vis gennemsyrer enhver menneskelig relation.
Det liberale frihedsbegreb i følge hvilket mennesket under kapitalismen er din egen lykkes smed, og frit kan få et arbejde, købe dig bolig, bil osv. holder jo beviseligt ikke for store dele af verdens befolkning. Det er et fatamogana. En teoretisk abstraktion.
Kommunismen anser jeg ikke for en totalitær ideologi. Når du, sådan som jeg forstår dig, mener at det er tilfældet, så skyldes det, at du forveksler (som så mange andre) kommunisme med den statskapitalisme, der er praktiseret. Statskapitalismen er jeg enig med dig i er uhyrlig og totalitær.
Din bemærkning om mit syn på Nazityskland forstår jeg simpelthen ikke. Et eller andet har du tydeligvis misforstået, så det må du gerne uddybe.
Men hvad er det så jeg ønsker, når jeg som borgerlig tillader mig at kritiserer den rå og uhæmmede kapitalisme, spørger du, og svaret synes jeg næsten allerede at jeg har givet, men lad mig bare prøve igen.
Det kapitalistiske system er endnu ungt, og det har vist sig kun at være metastabilt. Det går fra krise til krise, og en langt bedre regulering af markederne er derfor nødvendig.
Ved Burke, så har mennesket det bedst af at blive ved det vante, og her under rolige og trykker forhold at kunne planlægge og udfolde sin frihed. En sådan samfundstilstand bør det derfor være helt centralt for vores politiske bestræbelser at søge tilvejebragt, så menneskelig lidelse kan minimeres. Det mener jeg vi er forpligtede til, når vi nu har valgt at samfundet skal være kapitalistisk, at vi så søger også at give kapitalismen et menneskeligt ansigt.
@Karl Wilders
Nu må dit vrøvl høre op. Kapitalisme og liberalisme kan ikke pilles fra hinanden. Kapitalismen er den økonomiske side af liberalismen. Og naturligvis er kapitalismen en ideologi – det er den allerede fordi den er en “-isme”.
@s soerensen
Er du fuld?
For sikke dog noget vaas du fyrer af!
Groenland tilhoerer – uanset hvor mange penge Danmark har brugt i den tid det var dansk – groenlaenderne. Det er en autonom etnisk gruppe, der har ret til selvstyre. Nu maa du lukke ned for dobbeltmoralen mand.
Hvis nu vi talte Tibet f.eks., saa skal tibetanerne vel have lov til selvstyre, men groenlaenderne maa ikke…..er det saadan det skal forstaaes? For paa Groenland, er der alt for mange vaerdifulde forekomster?
Soerensen og Petersen her – uanset, om I har samme politiske overbevisning eller ej, taler i simpelthen kun sort snak.
Den ene vader rundt i en socialistisk revolution – grundet alt fra Groenlands resourcer til det, at eje en stegepande – den anden vil, at vi skal tro vaeggen er groen og kapitalistisk ideologisk – og draebende i millionvis – alt imens kapitalismens vaeg er hvid og et oekonomisk socialt system, der saavidt jeg er informeret, ikke er doedeligt……
Kaereste venner – i maa fandeme bo langt ud paa landet – eller tro vi andre goer det! – man braekker sig af grin! – frk soerensen……
@t petersen
Ja ja – den er feset ind, du laeste det i en bog…..whatever petersen – whatever……
Vi skal alle have vore skolepenge tilbage……
Du mente liberalisme og ikke kapitalisme, men kvaerulanten dybt i dig, kan ikke tabe ansigt……whatever petersen…..
Du faar hermed sidste ord – jeg fred …… I rest my case…… Bliv dog klogere mand……
Man kan just ikke sige, det er intelligensen der duperer; men snarere dette, I kan gentage Jer selv i en uendelighed. Bliver I aldrig trætte af det nonsens, vi andre er. Udveksl dog e-mail adresser, I kan fortsætte skidt tømningen der, i stedet for totalt at spolere blokken.
Havde det så været morsomt!
I nutidens Danmark camouflerer de fleste kommunister sig jo som noget andet, bortset fra Elendighedslisten.
Når man analyserer specielt de Radigale, er det tydeligt at de lægger stor vægt på ikke at blive genkendt som kommunister. Hvorfor partiet altid er pakket ind i tykke lag af hykleri, spin, forloren “humanisme” og global “næstekærlighed”. Men et mere asocialt og skinhelligt parti findes ikke, og ser på man på hvem der er i toppen, kan det vist godt bekræfte at teorien ovenfor kl. 19.54 ikke er helt forkert.
I årtier har partiet narret og udnyttet danskerne, og fører dem nu mod græske tilstande eller et mexicansk ragnarok.
At partiet sålænge har kunnet holde danskerne for nar, skyldes nok meget at det aldrig har indrømmet at være et totalitært/ kommunistisk og anti-dansk parti. Der bl.a. gerne bruger skatteborgernes penge på utopiske og udanske formål, og som lige så gerne udskifter folkestyret med fjernstyring udefra, og som også meget gerne udskifter kristendommen og danskerne med islamisme og kulturfremmede folkeslag.
Kan man ikke roligt kalde det asocial og samvittighedsløs politik?
frk. wilders@
korrekt den private ejendomsret skal der overføres til staten, olien og mineralerne tilhører den og ikke et par spekulanter som dig.
sig mig, har du røde trusser på?
@Karl Wilders
Nej, jeg mener præcis hvad jeg skriver, men du burde ærlig talt tage dig en uddannelse, så du kan blive i stand til at diskutere samfundsforhold, økonomisk teori og politisk filosofi. End ikke en supersimpel taksonomi forstår du jo.
t. petersen: Både ja og nej. Arbitrært er det jo ikke: Vinderne og taberne er altid de samme.
Magthaverne vinder og pøblen taber…
Pøblens opsparinger forsvinder jo ikke bare ved egen kraft, næh de bliver skam helt bevidst konfiskeret. Koldt og kynisk.
Den helt store skurk er naturligvis centralbankerne. De skalter og valter med hele verdens befolkning efter forgodt befindende. Og det har de faktisk altid gjort. Derfor de evige kriser, som de jo selv skaber.
Se blot FED: Ren mafia organisation der driver åbenlys økonomisk terrorisme. Den Amerikanske befolkning hader dem også som pesten, tag endelig ikke fejl af det.
Eller se ECB, som pt. uden blusel bryder samtlige regler der udgør selveste deres eksistensberettigelse. Men hvem brokker sig? Ikke engang vores erklærede EU modstanderne.
Hvorfor er der f.eks. ikke nogen der stiller sig op og siger til EU/ECB, I har IKKE mandat til opkøb af rådne statsobligationer – men i gør det i stor stil alligevel – Hvad F.. bilder i jer ind?
Fuldstændig uacceptabelt, og i den grad et overgreb mod både demokratiet og tilliden til hele pengesystemet.
Selvom det faktisk netop er deres opgave, at sikre tillid og finansiel stabilitet.
I dag er der vist ikke nogen der vil hævde, at de klarede den opgave særlig godt. Faktisk kunne det ikke gå ret meget værre end det er gjort.
Men så længe folk ikke siger fra, så er det det de får.
Man er jo allerede i fuld gang med at forberede endnu en tur i svindelkarrusellen. “Løsningen” hedder nu Euro Bonds. Altså endnu mere gæld og falske penge som naturligvis aldrig bliver betalt tilbage(de skal bruges til blot at dække renteudgifter på gammel gæld. Selv en fem årig kan se det er galt).
Det eneste det betyder er, at pøblen efterlades med en håndfuld toiletpapir som førhen kaldtes penge/opsparing. Tillykke sikken en “løsning”.
Nb.
Skulle i være i tvivl så se lige på hvordan priserne på ALT er eksploderet de sidste 5 år. Er det mon fordi der ikke er mere mel og majs tilbage i hele verden, eller er det fordi værdien af dine penge er konverteret til toiletpapir?
Nb2. Og hvorfor skriver pressen ikke om det? Tro mig de ved godt hvad der foregår, men de vil ikke skrive om det.
@t. petersen
Hvert indlæg, du skriver, viser, at du ikke har styr på selv de simpleste begreber.
Du kalder kapitalismen for en ideologi, selv om den er et økonomisk system. Hvis du endelig vil tale ideologi, burde du i stedet for tale om liberalismen.
Du kalder proletariatets diktatur for demokrati, hvilket viser, at du hverken forstår, hvad et diktatur, eller hvad et demokrati er.
Du gengiver nogle “principper” Marx har dikteret om proletariatets diktatur: om skabelse af en milits, som skal nedkæmpe kontrarevolutionære elementer, og om fastsættelse af tjenestemænds lønninger. Men det er jo netop DIKTAT som i DIKTATUR. Det er ikke folkevalgte politikere, som gennem en demokratisk proces har besluttet disse principper om samfundets indretning. Så påstanden om, at Marx havde et demokratisk sindelag er ikke sand. Og hvordan det vil gå mindretallet, som ikke vil støtte den revolutionære indretning af samfundet, ved vi jo alle fra historien.
Du ved heller ikke, at den fascistiske stats økonomiske system, som kaldes for korporatisme, adskiller sig grundlæggende fra det liberale demokratis økonomiske system, som kaldes for kapitalisme, hvor arbejdsgivere og lønmodtagere ofte står i et konfliktfyldt modsætningsforhold, i modsætning til korporatismen. Samfundet og økonomien var simpelthen organiseret på en radikal anderledes måde i en fascistisk stat som Det Tredje Rige, og derfor kan du ikke kalde Hitlers forbrydelser for forbrydelser, som kapitalismen skulle være i skyld i.
Og jo, privat ejendomsret er mere naturlig end kollektiv ejendomsret, fordi den kollektive ejendomsret kun kan opnås ved tvang. Hvorfor tror du, at ekspropriation opfattes som noget negativt, hvorfor tror du, at der er så få kollektiver? Hvis folk ønskede at være fælles om deres ejendele, hvorfor sætter vi så låse på alt, hvad vi ejer: cykler, biler, huse. Det kollektive projekt er en utopi. Ja, jeg vil påstå, at det et system som avler forbrydere som Lenin, Stalin og Mao. Kommunisme er organiseret tyveri og kriminalitet.
Det værste ved dine skriverier er, at du ikke påskønner den FRIHED, det liberale demokrati og dets økonomiske system, kapitalismen, giver dig, men er parat til at udskifte det med diktatur. Det er, som om du intet har lært af historien. Som om du ikke har nogen medfølelse med den forbandede kommunistiske ideologis utallige ofre.
Noget tyder på at visse bloggere mest er med her for at forvirre og irritere, ved at skrive en masse retarderet og fordrukkent vås. Eller også er de med i den 5.kolonne der arbejder på at forvandle Danmark til et åndsformørket samfund.
Det er snart et spørgsmål om ikke også TV-stationerne er med i et komplot der går ud på at gøre danskerne til idioter.
Det sidste nye er at en TV-station vil betale folk for at mishandle dyr i direkte udsendelser. Et koncept der jo kan siges at komme som en “naturlig” forlængelse af hvad der ellers er blevet sendt af plat og pervers og underlødig underholdning i de senere år.
SS ørensen, læs nu 21.03 og fortæl mig om du føler dig truffet?
Niels Poulsen,
Tak!
Forvent dog ikke, at fakta har indflydelse på Petersens rablerier.
Han starter blot grammofonpladen forfra…
T. petersen
“Nu må dit vrøvl høre op. Kapitalisme og liberalisme kan ikke pilles fra hinanden. Kapitalismen er den økonomiske side af liberalismen. Og naturligvis er kapitalismen en ideologi – det er den allerede fordi den er en “-isme”.”
Så albinisme, nepotisme og vaginisme er altså også ideologier?
Dagens nye sæt definitioner fra t. petersen. vi takker og slår os på lårene af grin! Epic!
Forestillingen om at socialister ikke vil eller kan arbejde er rablende nonsens, der i disse spalter serveres som den evige sandhed af højrefløjens syrehoveder.
Vi elsker at arbejde og arbejde hårdt, men ikke for at skaffe en pengemand råd til vedligeholdelse af en lystyacht, elskerindens pariserlejlighed og konens og resten af familiens luksustilværelse i palæet i Monaco.
Og vi vil ikke medvirke til at skabe et overskud som ender i skattely på Cayman Island eller andre mislibige steder. Det kalder højrefløjen misundelse – det er det ikke.
Når vi arbejder skal samfundet have udbyttet – ikke den enkelte monopolkapitalist. Hvis det sker mister vi lysten til at medvirke og får lyst til at sabotere virksomheden – eller revolution?
Kun kommunisme kan være demokrati og kun den giver mulighed for et samfund med lighed og social retfærdighed. At den af egoistiske magtmennesker er blevet fordrejet og brugt til vanvittige formål ændrer intet ved den kendsgerning.
Socialisme er håbet om en fremtid uden den totalitære monopolkapitalisme, der leverer kriser på samlebånd konstrueret af og til gavn for pengemændene og til skade for alle andre.
“Når 12 procent af vælgerne ifølge målinger i dag vil stemme på Enhedslisten”
Jeg tror, uden at antage pesimisme, men blot realisme, at det er fordi, mange ikke gider arbejde!
Jørgen Villy Madsen
Se det lyder rigtig godt.
Kan du ikke faa de unge, der oensker evig offentlig forsoergelse af deres eksistens, naar de tager off. forsoergelse med til Thailand, hvor de kan leve som konger, dette?
tilfoejelse:
Kan du ikke faa de unge …. til at forstaa og leve under disse vilkaar du skitserer, dette?!
JVM ……….
Kan vi ikke nøjes med direkte demokrati? Det går da ganske godt for dem i Schweitz.
De almindelige borgere dernede har det vist noget bedre end de almindelige danskere.
Økonomien er bedre, indvandringen begrænset, arbejdsløsheden lille, kriminaliteten lav, velfærden høj osv.
@Kim Olsen
Nu spiller du vist lidt klogere end du er. Albinisme og vaginisme hidhører fra en anden klassifikation end den politisk/økonomiske. Nepotisme, der er et ledelsesprincip, kan i øvrigt med lidt god vilje betegnes som en ideologi.
Ak ja. Endelig kom den tiltrængte offentlighed om enhedslistens fundament og fremtidige forventninger til Danmark.
Et rigtig stuerent studie i samtidsteori og konsekvens som er gennemprøvet før og med konsekvens i alt hvad der er demokratiets modsætning.
Velkommen i stuehuset på Animal Farm.
Her sidder enhedslisten bænket sammen med det intellektuelle fallitbo fra det radikale venstre.
Pinuppiger og bedagede kommunister vil dig det bedste i fremtiden. Nordkorea here we come.
t. petersen
Ingenlunde!
Det var dig som brugte det hjernedøde argument, at kapitalisme er en ideologi fordi det ender på -isme.
Jeg er glad for at du nu kan se det komiske i dit argument.
Motorcyklisme og alpinisme er heller ikke ideologier, nu hvor vi er i gang.
Nepotisme… Ideologi? Du er altså lidt af en landsbytosse, men en morsom lille een!
@Niels Poulsen
Kapitalismen er en ideologi allerede fordi den er en -isme i den politisk økonomiske klassifikation. Det er ren taksonomi, men hvis du mener at samfundsvidenskaberne i generationer har lidt af en kategorifejl, så kom med argumenter i stedet for rene påstande.
Kort kan det nemlig siges, at kapitalismen med rette er rubriceret som en ideologi, fordi den både er en ide om hvordan verden fungerer, og en ide om hvordan verden bør være. At kapitalismen samtidigt kan beskrives som et system fritager den ikke fra at være en ideologi.
At påstå privatejendom er mere naturlig end kollektiv ejendomsret er ligeledes udtryk for ideologi. Der er ikke historisk evidens for en sådan påstand, og den udtrykker blot en antagets om hvordan verden fungerer, eller den bør fungere.
At påstå at Marx ikke er demokrat er direkte forkert. Da Marx udformede proletariatets diktatur var det netop for at beskytte demokratiet (eller mere præcis for at beskytte det udvidede demokrati Marx ville indføre).
På den tid – og det burde du faktisk vide – havde de fem F’er (dvs. fruentimmere, folkehold, forbrydere, fjolser og fattige), og mænd under 35 år ikke stemmeret. Stemmeretten udøvedes altså af et mindretal af befolkningen. Det anså Marx for en antidemokratisk uretfærdighed – en forbrydelse begået af den herskende klasse mod samfundets nederste lag (proletariatet).
Du virker således slet ikke til at have forstået, at disse grupper med proletariatets diktatur netop tildeles stemmeret, og det er for at sikre at denne stemmeret kan bevares, at proletariatets diktatur indføres (deraf faktisk navnet proletariatets diktatur, der henviser til at nu får proletariatet flertallet). Sådan tænker og handler vist kun en sand demokrat – og det var Marx. Det var Marx’ samtid, der var udemokratisk – ikke Marx.
Marx’ udformning af proletariatets diktatur er i øvrigt heller ikke et diktat fra Marx’ side – hvorfor du producerer sådan noget vrøvl ved jeg ikke – men det ville klæde dig om du i stedet læste de værker du kommenterer i stedet for at digte dig hen over dem. Havde du læst Pariserkommunen ville du således vide, at der er tale om anbefalinger fra Marx’ side til hvad man burde have vedtaget i Pariserkommunen for at undgå en kontrarevolution.
Også forholdet mellem kapitalisme og fascisme har du ikke forstået. Fascismen er i historisk perspektiv simpelthen de kontinentale kapitalister og godsejeres modsvar mod kommunismen.
Det du åbenbart ikke forstår er, at fascismen er en national hyperkapitalisme, hvor kapitalister og stat smelter sammen, og arbejderne fratages deres rettigheder. Fascismen er det endegyldige forsvar for den herskende klasses ejendomsret til produktionsmidlerne, og søgen ly under statens skørter.
Hverken jeg, eller forfatterne til Le Livre noir du Capitalisme, noget sted tillagt kapitalismen regningen for fascismens forbrydelser. Det må guderne vide hvor du får fra.
At jeg ikke er tilfreds med den ufrihed som den nuværende mangelfulde regulering af kapitalismen giver kan jeg ikke se er uhyggeligt. Det uhyggelige er vist nærmere at du kan være tilfreds med den på egne og andres vegne.
jørn mortensen, 20. juli 2012 kl. 00:05
Så ganske ritigt, Jørn!
DE VAR ALLE LIGE, MEN NOGLE MERE LIGE END ANDRE
Noget af det mest sære ved beton-kommunister er, at når de ikke længere er i stand til at klare sig i en debat, kalder de alle de som er uenige med Elendighedslisten, hvilket er så’n ca 90% af os danskere, for USA lakajer, kapitalistsvin eller andre tåbeligheder. Så iflg beton-megafonerne er der godt nok en hel del USA lakajer og kapitalister i DK – hele 90%?
Nu har jeg dog aldrig været USA lakaj, da jeg slet ikke bryder mig om USA. Dog foretrækker jeg USA som allieret i stedet for kaotiske, korrupte Rusland.
Og nok har jeg været lidt små-kapitalist, men råd til andet end en Morris Mini blev det aldrig. I stærk modsætning til alle de kommunistiske pamperledere, fra Stalin og Lenin, samt alle deres korrupte efterfølgere, kørte kun i de dyreste limousiner. Drak fransk champagne, åd det dyreste importerede dyreryg fra New Zealand med franske trøfler og havde alle deres store sommer mansions, med lavtlønnede tjestefolk osv.
Jo, jeg skal love love for de alle var lige i kommunismens paradisiske helvedes Sovjet. Men nogle var bare meget mere lige end andre og levede på samme vis, som amerikaanske milliardærer.
@Lisa Ahlqvist
Hvorfor tror du det var kommunisme man havde i Sovjet?
Før 1917 kunne Ukraine exporterer 70 procent af årets kornhøst.
@t petersen
Dengang jeg tog min Master Degree, var kapitalisme et oekonomisk system. Nu er det saa 22 aar siden, saa jeg slog det naturligvist op paa internettet, saaledes, at jeg ogsaa kunne give dig et link, du ikke engang gad laese.
Saa lad os blive enige om, at det er dig, der er fakta resistent her – og uden uddannelse…..
Som jeg sagde, du maa bo langt ude paa landet kaere ven…..
OM EVENTYRETS LAND.
Vest for Den jydske Højderyg underviste Esbjerg Tekniske Skole Skandinaviens bedste kokke og tjenere, som det er naturligt at give bevillinger til hoteller, restaurationer og værtshuse i eventyrets land til gavn for turister og lokalbefolkning.
Et værtshus med en pensioneret højskolelærer som værtshusholder får et kvarter til at fungerer som en dansk højskole.
@Karl Wilders
Du lader dig vist fixere af, at de fleste politiske ideologier indeholder en stillingtagen til hvad, der er den bedste styreform og det bedste økonomiske system. Ofte kan dette dog ikke meningsfuldt skilles ad igen når det først er blandet sammen (som det f. eks. er tilfældet med cocktailen kapitalisme, liberalisme og minimaldemokrati). Det spiller sammen – og igen: At noget kan benævnes et økonomisk system eller den styreform fritager det ingenlunde fra i sig selv at være en ideologi. At noget er en ideologi betyder blot, at det er en ide om hvordan verden fungerer, eller den burde fungere.
Xerxes meldte pas til Platon ved Thermopylæ.
@t petersen
Se petersen – da jeg for mange aar tilbage gik paa universitetet, laerte jeg, at kapitalisme er et oekonomisk system, der bruges af flere forskellige ideologier. Saaledes er kapitalisme ingen ideologi i sig selv.
I Danmark alene, er der to floeje og en midte, der mere eller mindre akceptere kapitalisme, som deres oekonomiske system, eller iet mix. Ogsaa selvom de tilhoerer forskellige ideologier.
Det ser du saa ogsaa i Kina idag – f.eks. – der jo er et mix af baade kapitalistiske, socialistiske og kommunistiske inputs.
Liberalisme er saaledes en ideologi. Kapitalisme ikke.
Mener du, at du faar mere ret ved, at blive ved med, at sige det samme nonsens?
@Karl Wilders
Lad mig sige det på den måde, at jeg kender dit synspunkt og du kender mit, nemlig at kapitalismen er en ideologi, da den er en ide om hvordan verden verden fungerer, hvordan den burde fungere, og lad det blive ved det. Videre kommer vi nok ikke, når du ikke vil diskuterer sagens substans, men blot komme med påstande.
Jesus hentede sine disciple ved Genesaret Sø, fiskerne har jo flertallet bag sig, da 2/3 af jorden er hav, men fiskerierhvervene her til lands mangler en lærebog i virksomhedsøkonomi og en brugsforening på fiskerihavnen med halvårlige generalforsamlinger.
Frk. wilders@
Kapitalisme er en ideologi! og t. petersen har skrevet så mange gode indlæg for at forklare dig lidt historie. Blindt ordkløveri for at bevare den private ejendomsret under alle former, dens udviddelse og dens nødvendige fratagelse fra nogen, er dine erklæret mål!
Selvom det er væsentliger at diskutere hvor de er idag og hvor de er på vej hen. Det er nemlig ikke det samme! Men med i julenissers bidrag er der jo ingen kreative bidrag til fremtidens debat der.
SS ørensen, læs nu 21.03 og fortæl mig om du føler dig truffet?
Skrevet af -1 jensen, , 19. juli 2012 kl. 21:07
..slet ikke -1, men da du talte om fordrukken og forvrøvlet kom jeg til at tænke på dig, så mangler du dog lige konceptet, det laverestående, ukultiveret og mindre begavet stenalder menneske. Det er sådan set derfor jeg ikke diskuttere med noget du siger! intet du nogensinde har skrevet har været værd at kommentere. Den kan du få en enketl gang.
Vi oplever netop nu en generation, som ikke har været udsat for den perverterede amerikanske antikommunistiske propaganda, hvor formålet var at vedligeholde den kolde krig, der tillod amerikanerne alle former for undertrykkelse af anderledes tænkende.
Den nye generation gennemskuer hulheden i højrefløjens propaganda og forsøget på propagandaens genoplivelse, sådan som vi ser det f.eks. i Berlingeren og dem der er værre.
Det er baggrunden for helhedslistens fremgang og forsøg på at skære igennem det tåbelige spin, der skal dække over den totalitære kapitalistiske ideologi, der er den egentlige undertrykker.
@t petersen
Du er forkert paa den.
Jeg har sendt dig et link fra wikipedia, hvor du klart kan laese, at jeg har ret…..
Du er fakta resistent……
Forklar mig hvordan det kan vaere, at Kina, som ideologisk er kommunistisk, har dele af kapitalismen integreret i deres system, hvis ikke det er fordi, kapitalisme er et oekonomisk system?!
Dit nonsens haenger ikke sammen…..
Dit indlaeg til mig, er sort snak – s soerensen – som vanligt……
NÅR POLITISK UDUELIGHED ER TRUMF……
Ja, Jørn Mortensen har jo ret, når han kl. oo.o5 om Enhedslisten skriver “Nordkorea here we come”. For EL (de forenede dødsboer) er jo et knaldrødt foretagende. Hvad de nuttede frontpiger Pernille og Johanne dog nok får mange til at glemme.
Det er jo også rigtigt set af JM at det radikale venstre er et intellektuelt fallitbo. Og vel oveni et moralsk fallitbo. Kort sagt, et parti der er en skandale i sig selv, og uden berettigelse.
Men det mest uhyggelige er ikke at vi har de to partier EL og R, som er åbenlyst folkefjendske og i længden vil ødelægge danskheden og landet osv., hvis de får lov til at fremture.
Nej, det mest uhyggelige er at alle de øvrige partier er så hovmodige, elendige, slappe og asociale, at de har givet plads til at røde, feministiske og pladderhumanistiske/landsskadelige partier har kunnet overtage regeringsmagten, og nu kan give den som partier der har mere medfølelse med de svage og med de flere og flere vanskeligt stillede danskere.
For det er jo ikke i kraft af de rødes dygtighed, men langt mere pga. Vs og Ks kynisme, svigt, lovsjusk, latterlige reformer og almene fladpandethed, at de røde vandt valget og de borgerlige tabte.
Altså “borgerlige” og “konservative” i gåseøjne. For begge partier har jo opført sig som om de var skabsradikale, som om de var ligeglade med de almindelige danskere, som om magten og privillegierne var alt, og nationen og folket intet.
I de ti år blev økonomien forringet ved at bruge snesevis af milliarder på mere bureaukrati og formynderi………….. Infrastrukturen, velfærden og nærdemokratiet blev forringet, og boligmarkedet pustet op. Indvandringen fortsatte, og kriminaliteten blev kraftigt forværret. De hjemløse gjorde man intet for, familiepolitikken blev ikke bedre, fråseriet med milliarder til Afrika osv. fortsatte, på hospitalerne ansattes falske læger fra mange lande, og hundredvis af sengepladser blev nedlagt. Og løndumpingen satte for alvor ind, så tusinder af danskere røg ud i arbejdsløshed. Og så den militære udenrigspolitik var ubegavet. De ti år med VKO var politisk set ti spildte og asociale år.
Man sløsede tiden og en masse borgerlige, dansksindede, erhvervsvenlige og sociale muligheder væk.
Og nu er vi så på Herrens mark, vi danskere, for selvom EL lige nu forsvarer de svage på rimelig vis, så vil den samlede politik fra S, SF, R og EL bringe Danmark fra asken og i ilden og endnu nærmere kaos og katastrofe. For R vil nu kunne skrue op for sine hadefulde og nedladende holdninger til Danmark, og med regeringsmagten og S, SF og EL i ryggen vil R kunne slå endnu flere søm i Danmarks ligkiste. (Et udtryk som også er brugt af den fremtrædende erhvervsmand Asger Aamund)
Vi er nu på den direkte vej til græske og mexicanske tilstande. Situationen er langt værre end de fleste forestiller sig, fordi det hele er mere forrykt og tættere på at tippe over end nogensinde før.
Det vil jeg forklare mere om senere.
@Karl Wilders
Jeg giver ikke automatisk noget for wiki-links. Dertil er kvaliteten af simpelthen for svingende. Nogle artikler er fremfragende, mens andre blot er udtryk for at særstandpunkter forsøges fremmet til almene sandheder.
Det der ikke holder er at du på liberalistisk vis fastholder, at kapitalismen blot er et andet ord for markedsøkonomi, og at dette tankesystem er værdifrit.
Men som sagt, så kender jeg dit synspunkt, og du kender mit – og derved må det næsten blive.
Og nej, jeg orker ikke forklare dig hvordan og hvorfor dele af den borgerlige kapitalistiske ideologi er blevet indarbejdet i den kinesiske statskapitalisme (læs planøkonomi).
Det er dels off topic, og dels er det omfattende, og så har jeg mine tvivl om du vil forstå det, da du f. eks. næppe har læst hverken Marx, Lenin eller Mao.
@t petersen
Nej – det vil du ikke, for det ville betyde, at du saa maatte indroemme, at du ligger forkert paa den, og forveksler liberalisme (der er en ideologi) med kapitalisme, der er et oekonomisk system.
Fanget af dit eget sludder petersen?
Whatever……folk, der ikke kan forklare sig keder mig – saa fint nok – hop du bare videre, og se om du kan finde taaber, der som s soerensen her hopper paa dit nonsens……her er det hus forbi petersen…..hop hop….
@Karl Wilders
Det er dig, der ikke kan forklare dig – ikke mig. Men du er et indskrænket vrøvlehoved, der ikke kan eller vil se, at kapitalismen opfylder enhver definition på at være en ideologi.
Argumenter for at dette ikke skulle være tilfældet har du ikke. Kun påstande om at det ikke forholder sig sådan. Vor Herre på …..
Hvis du vil diskutere, må du komme med argumenter. Din påstand om, at man ikke kan indarbejde dele af en borgerlig kapitalistisk ideologi i den statskapitalistisk planøkonomi er latterlig. Det gjorde man allerede – ganske vist i mindre målestok – i Sovjet.
HVORFOR HADER KOMMUNISTERNE FRIHED?
Grundet en eller anden arvelig sygdom hader Kommunisterne FRIHED!
For ikke så snart har de sat sig i Magtens Røde Tronstol før de udsteder dekreter (INGEN parlamentarisk debat i Kommunismens mørke univers!) om censur, nedlæggelse af ikke-kommunist medier, forbud mod udrejsse samt hurtigt at bygge en BETON-MUR OMKRING DANMARK.
Så, hvad er det der er så farligt ved ikke-censur og FRIHED?
Og hvorfor hader i røde lejesvende FRIHED?
@PREBEN F1 JENSENH
Asger Aamund er en klovnpå rulleskøjter, der balancerer på kanten af konkurs. Han skulle hellere tage at passe sine virksomheder fremfor at lege samfundsdebattør.
@t petersen
Jeg har argumenteret nok med dig klovn…..
Kina er ideologisk kommunistisk, men har i dets oekonomiske system – som del – indarbejdet visse funktioner fra det kapitalistiske oekonomiske system. Man kan ikke indarbejde en ideologi der er komplet modsat en anden ideologi, men man kan indarbejde et oekonomisk system. Kapitalisme er et oekonomisk system.
Du kan kun rulle folk ned her, der ikke er fakta resistent som du selv. Argumenter, der underbygger din paastand har du endnu ikke bragt…..
Du vroevler blot nonsens……
“Asger Aamund er en klovnpå rulleskøjter, der balancerer på kanten af konkurs. Han skulle hellere tage at passe sine virksomheder fremfor at lege samfundsdebattør.”
Skrevet af t. petersen, 20. juli 2012 kl. 12:39
For kun kvaerulanten t petersen vide……..Amen
Asgar aamund har lavet fiktive firmaopstarter for andres penge, udtrukket disse, Det har vist aldrig været ideen for den “store mand” at tjene rigtige penge ved at producere noget som helst af reel værdi!
Frk. wilders, lyder denne firma ide,fra aamund bekendt, med fiktive pengeforhold,produktion? Et menneske mere snu end brixtofte,men samme manere, kommer på tanke!
lisa; hvad skete der med “i normale samfund bygger men mure for at holde folk ude”? (kommunismen holder folk spæret inde). Intresseret i din friheds-ide der! For mange tremmer der hvor du er?!
@T. Petersen
Jeg vil gerne prøve at forstå din demokrati-forståelse:
1) Er Cuba et demokrati eller diktatur?
2) Nævn mig venligst bare et eneste land uden privat ejendomsret der har demokrati?
Nævn mig bare een der påberåber sig den private ejendomsret, som selv har betalt. I Danmark findes de i hvert fald ikke.
Enten er det inflation og rentefradrag der har betalt, eller også er det de nye svindellån, hvor man hverken betaler afdrag eller renter.
Jeg er ingen fan af Asger Aamund – men derfra til – under vaerste danske Jantelovs misundelse – at kalde manden ‘en klovn paa rulleskoejter’ og ‘konkurs’, hoerer sig ganske enkelt ikke til.
Det er uden plig. Men, at du – s soerensen – der gerne vil tilhoere det socialistiske danske revolutionsproletariat – kan se dette, havde jeg nu heller ikke regnet med……
Søren Revser,
Sikke noget tåbeligt misundelsespladder.
Alt hvad jeg ejer er købt og betalt kontant for egne penge. Pengene er tjent ærligt, og der er betalt skat af dem. Diverse afgifter, som tingene er belagt med, er også betalt.
Vil du så fortælle mig, at jeg ikke kan påberåbe mig privat ejendomsret over min bil, min motorcykel, fjernsyn osv osv..
I benægtende fald: Hvem ejer så mine ting? Dig? Samfundet?
@Karl Wilders
Egenkapitalen i Asger Aamunds holdingselskab er negativ, fordi dets børsnoterede datterselskaber er faldet voldsomt i værdi. På Københavns Fondsbørs er der ikke generel tillid til, at de kan levere varen, og datterselskabernes aktier handles derfor til priser der afspejler at de anses for lodseddeler. Derfor tilråder jeg Asger Aamund at passe sine virksomheder fremfor at lege samfundsdebattør. Det skylder han sine aktionærer.
—
Argumenter for at kapitalismen er en ideologi har jeg leveret stribevis af, men læs evt. tråden igen.
Kina er ikke kommunistisk, men statskapitalistisk. Det fører for vidt at komme nærmere ind på forskellen her. At man benævner sig som kommunister skyldes således ikke at man mener at have nået et kommunistisk samfund, men alene at man fastholder at stræbe efter det.
Statskapitalisme er ikke som du fejlagtigt tror kapitalismens absolutte modsætning, tværtimod er det netop ideen med at lade samfundet gennemløbe en statskapitalistisk fase, at staten i denne fase træder i kapitalisternes sted og udvikler samfundets produktivkræfter i stedet for at lade privatkapitalisterne gøre det. En vis arbejdsdeling mellem stat og privatkapitalister er altså mulig i denne fase.
Det er et historisk baseret faktum, at ingen andre økonomiske systemer end det kapitalistiske giver den enkelte borger en højere grad af frihed og mulighed for at skabe sin egen tilværelse.
Man kan da drømme masser af luftkasteller om det perfekte socialistiske samfund op, men så snart mennesker bliver involveret, virker det ikke.
Vi vil nemlig gerne det gode liv, og vil gerne arbejde for det, men hvis frugten af vores ekstra anstrengelser går til naboen som ikke gider lave noget, forsvinder incitamentet. Det er højtlæsning for dværge, og alle andre end nogle ganske få har fattet pointen.
@Søren Revser
Skal jeg forstå dit misundelsesbetændte sludder sådan, at du vil afskaffe den private ejendomsret for dem, der ikke kan betale deres bolig kontant?
Nu tror jeg ikke engang at antidemokraterne i Enhedslisten vil fratage Hr. og Fru parcelhus-Danmark deres ejerboliger.
Når vi taler om den private ejendomsret, så taler vi om den private ejendomsret til produktionsmidlerne. Altså at man kan starte egen virksomhed per privat initiativ – og producere varer til et marked med udbud og efterspørgsel, kontra den socialistiske model, hvor produktionsmidlerne er ejet kollektivt(staten) og hvor produktionen er bestemt politisk: Planøkonomi.
Mit spørgsmål til fortalere for afskaffelse af den private ejendomsret: Nævn mig bare ét land uden privat ejendomsret til produktionsmidlerne, der også er demokratisk?
Hvis frugten af vores anstrengelser, som Kim Olsen skriver, forsvinder dybt ned i maven på et statsligt monster der bruger pengene på sine egne fornøjelser og til uforståelige og skadelige formål, og samme monster så tillige chikanerer os på 38.597 forskellige måder, så mister vi da endnu mere lysten til at anstrenge os. Vi kan endda blive så stressede af dette uhyre som ingen helt har styr på, at vi ligefrem invalideres og mister evnen til at arbejde effektivt.
Det burde da være til at forstå.
@Per Andersen
Den korte udgave er, at demokrati betyder een borger een stemme, og det er en måde at træffe afgørelser på i forhold der f. eks. vedrører statens anliggender. Demokrati kan enten være direkte eller inddirekte. Det ene anser jeg ikke for mere demokratisk end det andet.
Cuba anser jeg hverken for et diktatur eller et demokrati.
En debat om hvorvidt demokrati og privat ejendomsret overhovedet er foreneligt anser jeg egentlig for off topic. Men man kan da med en vis ret hævde, at der er tale om uforenelige størrelser. I hvert fald er det påfaldende, at stater, der tillader dets borgere en uhæmmet udøvelse af den private ejendomsret, har et meget begrænset spillerum for demokratiets besluttende. I sådanne stater indskrænker demokratiet sig typisk udelukkende til at omfatte drift og opretholdelse af en “natvægterstat”.
Anderledes er det f. eks. i Skandinavien, hvor borgernes udøvelse af ejendomsretten hører til i den mere begrænsede ende af skalaen. Her er der større spillerum for det demokratiske besluttende.
Hvad har i øvrigt givet dig anledning til at interesserer dig for min demokratiforståelse?
@ t petersen
Nu er det jo saadan, at jeg bor i Kina – 12 aar allerede – og paa trods heraf ved jeg godt, at kvaerulanten dybt inside you nu ikke, kan holde dig fra – indenfor de naeste 10 minutter – at postulere, at jeg netop derfor overhovedet heller ikke ved en skvidt omkring Kina.
Men Kina er kommunistisk paa den maade, at de bruger det kommunistiske system til, at drive deres statssystem, og det oekonomiske system – kapitalisme – til, at drive deres privateejet system.
Statskapitalisme, er saadan et ‘fixst’ ord du lige har gravet frem til lejligheden. Det kan man jo saa kalde alle kommunistiske lande for…..hvilket er noget vroevl, da det ikke er nogen ideologi.
Der har, de seneste 40 aar, foregaaet en konstant aabningsproces, og naturligvist har Kina transfereret statsejet virksomheder over i privat, men sidder stadigt paa masser af statsejet virksomheder og Joint Ventures.
Saaledes er der sket et transfer fra det kommunistiske oekonomiske system, over i det kapitalistiske oekonomiske system – no more no less……her er der ikke tale om et transfer over i en ny ideologi for Kina. Men ved brug af kapitalistiske indhold, blot en aabningsproces, der indeholder dette oekonomiske system for mere privat-initiativ.
@Kim Olsen, 20. juli 2012 kl. 13:36
Det kan ikke formuleres bedre, end du gør det her.
Jeg tænker også på, hvor forankret vores tillid til det kapitalistiske system er i Danmark. I Danmark yder staten støtte til folk, som vil starte egen virksomhed. Vores politikere sukker efter, at vi får nogle gode ideer til produkter eller ydelser, som vi kan sætte i produktion og sælge til udlandet og gøre Danmark rigere som samfund.
Jeg tænker også på, at Enhedslistens kommende revolution og tvangsnationalisering af virksomheder vil isolere Danmark internationalt. Der er da ingen udenlandske virksomheder, der vil investere i sådan et land. Vi vil blive Skandinaviens Nordkorea. Et lukket land med en fattig befolkning.
Men T. Petersen vil være lykkelig for sit nye job som kommandant i den lokale genopdragelseslejr for asociale elementer. Han vil stå i sin uniform og skrige til os fanger: ”Gentag efter mig: Kapitalismen er en totalitær ideologi!” Og stakkels den af os fanger, som stilfærdigt vil hviske: ”Nej, hr. kommandant. Kapitalismen er et økonomisk system, som vi desværre har forladt.”
@T. Petersen
Jeg er nysgerrig efter din demokratiforståelse, fordi du på linje med Enhedslisten er syg for at ophæve den private ejendomsret i Danmark.
Og så må det være relevant at spørge både dig og Enhedslisten, hvor ophævelsen af den private ejendomsret har ført til både demokrati og velstand?
Jeres problem er, at I ikke kan nævne mig noget land, hvor den private ejendomsret over produktionsmidlerne er afskaffet som er et lige så demokratisk, velstillet og socialt retfærdigt som Danmark, hvor den private ejendomsret over produktionsmidlerne er tilladt.
Det gør jer utroværdige som demokrater.
@Niels Poulsen
Jeg synes nu, at jeg har forsoegt mig i mere end det stilfaerdige……men t petersen er fakta resistent……absolut…..
Søren Revser
“Nævn mig bare een der påberåber sig den private ejendomsret, som selv har betalt. I Danmark findes de i hvert fald ikke.”
Jeg har svaret dig og imødeser din kommentar.
t.Petersen skriver: ’Derfor tilråder jeg Asger Aamund at passe sine virksomheder fremfor at lege samfundsdebattør. Det skylder han sine aktionærer’.
Samme skylder du dine medmennesker; men det fatter du vel ikke!
Kim Olsen. Bevares måske findes der så to Danskere, der har betalt, med dig som den ene – men det har jo intet med pointen at gøre.
Stort set ingen betaler idag hverken renter eller afdrag af deres gæld. Og så skal de F.. ikke påberåbe sig ret til noget som helst, de skal bare se at komme i gang med at betale deres gæld tilbage – MED RENTER, og ikke støttet af centralbankernes svindel, bedrageri og inflationsplyndringer.
68 generationen fik også hele skidtet betalt af inflation og rentefradrag. Så de har sågu heller ikke betalt en skid selv.
Så glem du bare alt om den private ejendomsret indtil i har betalt(dvs. resten af Danmark minus dig og så ham den anden der angiveligt ikke har betjent sig af inflationsplyndringer).
Og ærlig talt, så gider jeg overhovedet ikke diskutere den slags grådighed og idioti med dig. Det er vist også dig der gang på gang beder om dokumentation for at jorden er rund – Dybt useriøst.
Råddenskaben i Danmark har nået utålelige højder, længere er den ikke.
Kim Olsen. Jeg har faktisk betalt, alt hvad jeg ejer kontant, aldrig lånt penge eller skyldt nogen noget. Min uddannelse tog jeg i udlandet for egne penge. Det skal dog tilføjes, jeg har arbejdet i udlandet, hvor der er en mulighed for en opsparing, og ikke som i dette ’Slaraffenland’ med verden højeste skatter, moms og afgifter, hvor over 2 mill. er på ’støtten’.
Som der siges: ’Der findes tre slags mennesker i denne verden. De som får ting til at ske, de som ser på at det sker, og de som undrer sig over, hvad det var der skete’.
revseren – SVINDELLÅN uden renter og afdrag – hvor er de
eksisterende – det må være Johanne – der har lånt millioner
for at købe lejlighed – hendes eget udsagn – eller Clausens Kolonihave – hvor indhenter du dine elendige informationer – din forsvars mekanisme – er ynkelig.
Okay – Sorry jeg er lige blevet informeret om, at vi slet ikke har hverken inflation eller afdragsfrie lån i Danmark; det må jeg da lige checke op på. Måske er det hele bare noget jeg har drømt op. Det ville da glæde mig usigeligt om jeg tog fejl.
Jørgen Villy Madsen……
Kan godt forstå hvis du er vred eller frustreret over den måde som vores samfund fungerer på, for det fungerer ad helvede til på mange områder, og det bliver værre og værre med partiernes og “systemets” svigt og udskejelser.
(Nej, det er ingen overdrivelse)
Men løsningen er ikke kommunisme og “proletariatets diktatur”. Løsningen er ægte, direkte og oplyst folkestyre.
Det tror jeg ikke at du eller t. petersen eller andre kan argumentere imod.
Teoretisk kunne een enkelt mand eller lille gruppe sagtens regere Danmark bedre end de 179 små og store kålhoveder, men i praksis får man med 95-99 procents sandsynlighed en ekstrem bandit eller en gruppe hårdkogte gangstere sat på “tronen”.
Cubanske forhold nu!
Folk er helt blinde med den “private ejendomsret” især mht til deresmursten, og ser ingen anden mulige vej. Faktisk er boligbobler,afdrag og selv byggeentreprenør spekulanter,boligsælgere og tv´s såkaldte livsstilprogrammer om “luksus i mursten”, det mest ødelæggende for den personlige menneskelige frihed og hans udfoldelse!
Bolig drejer sig om nødvendighed, og er ikke noget et samfundsøkonomi burde være lavet af. Se på usa, se på os, økonomien ødelægget af boligspekulationer!
I cuba eksistere konceptet om husleje ikke og alle får tilkendt en bolig.(men kan bytte boliger osv, og uofficialt skal der lidt penge på bordet der for at få en bedre bolig, og staten kan også tage en stor bolig fra en enlig og give den til andre-men dette sidste forekommer dog sjældent da folk ikke er meget for at afgive en bolig.) De gamle palæer i havanna fra top 1 procent er omdannet til boliger for loo fattige familie. I Danmark står titusind af gode boliger tomme, de fattigeste er tvunget til at betale leje til bedsteborgeren bosat i nice,med ejendomsportfolien. Fjern den private ejendomsret på boliger forstået på den måde at alle får del af den og en god bolig. Det er en ligegyldig økonomi at befolkningen lever,ånder og tænker i mursten og kun er istand til at arbejde(mellemindkomsterne især)med tanken på denne fiktive velstand i fremtiden! Når der ikke er mere bolig spekulanteri og alle er garanteret en god bolig,er de fri til at bruge denne kapital(halvdelen eller mere af en lønmodtagers indkomst!) på udvidelsen af samfundet,individet og familien. Dette er rigtig socialisme for det fratager borgeren fra slaveagtig båndethed til de rigeste. Og muliggør en anden(og reel) form for økonomi. Indfør cubanske forhold der, også vil befolkningen ha råd til at investere og bruge deres kapital på alle andre mulige måder. Men bedsteborgeren lever jo med hovedet sunket ned i murstenstælling og kvardratmeter målinger!
Tilbage i 80érne arbejde jeg lidt som stik i rand dreng med tvangsauktioner. Fremviste lejligheder for bedsteborgere mv ., Hele landet var på tvangsauktion, bedsteborgere købte lejligheder på strøget for 50.000 kr.stk, små lejligheder men..(og sidder sikkert stadigvæk på dem idag!). En ung kendt fodboldspiller, siges tit at være Danmarks bedste nogensinde, var storindkøber af dem,bla! . Ja boligspekulanter er roden til alt ondt i samfundet,og “med ondt skal ondt fordrives”-tak lisa ahlqvist og pøblen tage de mursten de har brug for, uden at ruinere sig,deres familie og deres fremtid i dem!
Dette er ægte revolution!
frk. wilders@
Har lige hørt at dine 1800 mænd stod for toiletrensningen under ol i beijing 2008. Er det virkeligt sandt? nogen nævnte noget om personlig tøring mv.! Service industrien altså?!
@Per Andersen
- Sig mig er du født som idiot, eller ved du selv, hvornår det begyndte? Jeg er borgerlig, og tilhænger af privatejendom og privat ejendomsret til produktionsmidlerne. At jeg skulle være syg for at afskaffe den private ejendomsret er det rene vrøvl. Du må jo ikke være rigtig klog.
Noget andet er, at man ved W. W. Rostow ikke kan sammenligne på den måde du gør. Alverdens lande står jo ikke på samme udviklingstrin, og statskapitalistiske eksperimenter er alene gennemført i tilbagestående feudalstater, så de vil sandsynligvis altid være bagud uanset hvilken politisk ideologi de bekender sig til.
Hvad Enhedslisten kan have af problemer må du tage op med dem.
@Troels Petersen
Tallet, der er paa ‘stoetten’, i Danmark, er ca. 3.6 million – medregner du de offentlige ansatte…..
Det er grotesk! Blot endnu et Graekenland.
Du ser det hele raden rundt; – Spanien, Italien, Frankrig, Danmark etc etc – alle har de over de sidste 30 aar parkeret store dele af befolkningen paa statskassens udgift, fordi uduelige politikere ikke formaaede, at loese problemet omkring udvandring af arbejdspladser, og lod stod til omkring indvandring af analfabeter, der ogsaa endte i arbejdsloeshed, alt imens man samtidigt koebte tonsvis af stemmer, ved hvert valg, at smide om sig med overfoerelsesindkomstordninger…….
Repraesentativt pamper demokrati – rent braek!
Ja, huslejerne er mange steder rundt omkring skyhøje, og oveni plyndres lejerne og hus”ejerne” via grove afgifter (el, vand og varme mv.) gebyrer, moms og tvungne ordninger mv., og alt i alt er de danske boliger blevet så dyre at bo i, at det lægger et stort pres på ufaglærte, arbejdsløse, folkepensionister, studerende og andre. En form for åger som giver en lang række ubehagelige virkninger.
Og når man vil rive boligblokke ned, fordi en del lejligheder står tomme, istedet for at udleje dem billigt, så er vi vel ovre i noget asocialt?
Iøvrigt har jeg set en beregning der gik ud på at lejerne i en boligblok betaler blokkens materialer og alle byggeomkostninger flere/mange gange i løbet af blokkens levetid. Altså betales der ofte en overpris på 300-800%. Om vedligeholdelsen er medregnet vides ikke, men iflg. beregningen var også de “sociale” boliger rene pengemaskiner.
AT VKO aldrig gjorde noget effektivt for at hjælpe danske hjemløse, eller danske familier truet af udsættelse (man prioriterede indvandrerne langt højere), er endnu en skamplet på VKO.
Men R, S og SF er næppe bedre?
frk. wilders@
“fordi uduelige politikere ikke formaaede, at loese problemet omkring udvandring af arbejdspladser,”, …som udvandrer med jobs må du jo ha indsigt der! nå ja du er jo uskyldig, for du er “iværksætter”! Godt du har lært lidt i debatten og er blevet socialistisk og ikke mener at den private værdibesidder(dig!) er skyldig i at outsource(til kina!) men at det er staten der har udvandret arbejdspladserne. Retten ligger dog i begge påstande. De borgerlige politikere der kun tænker på profit og er ligegyldig i den menige mand, og dig der bare vil ha og forlanger, men ikke deler! Ja dobbeltmoralen og standarden fejler ikke noget i kina åbenbart!
The way a society produces its wealth determines all else…karl marx
Det eneste, der skal toerres af bagen – soerensen – er den overfoerelsesindkomst du er paa…..det skal nok komme…..
alt hvad man får ud af denne debat – er en konfrontation -
med ildrøåde personer – der er totalt blottet for almen viden – opremsninger af GOOGLE viden – .
Men interessant – er orienteret – de er eksisterende i det danske samfund – indoktrineret – i rød front.
KOMMUNISMEN OG DETS PLANØKONOMI VAR FIKTIVE
En af ELs Blikkenslagerbandes mindre begavede ideologer “debatterer” mere som en ukontrollerbar klapperslange og hugger ud efter personer, som efter hans manglende indsigt og forstande, arbejder ud fra fiktive regnskaber.
Nok fordi Kommunismen arbejdede ene og alene ud fra fiktive principper med sin helt egen aldeles fiktive Planøkonomi, som ved aller første tegn på økonomisk metaltræthed, kollapsede helt af sig selv, som det fiktive korthus, det ALTID har været.
På samme vis kollapsede Kommunismens fiktive paradis. Det som de dagdrømmende kommunistiske volds-fascister påstod ville bestå for mindst 1.000 år, kollapsede helt af sig selv, med dets fiktive planøkonomi, efter “blot” 70 års dumheder og myrderier.
Se, forskellen mellem kapitalismen, som selvsagt har overlevet den fiktive røde planøkonomi, er nemlig, at kapitalismen er i stand til at forny sig selv. I stærk kontrast til Kommunismens ynkelige, fiktive Planøkonomi, som forsvandt som dug for solen, som det fata morgana, det altid har været og altid vil vedblive at være.
Det besynderlige ved Kommunismen er, at de navngiver deres ideologier med helt ulogiske, fiktive navne. Tag nu bare ordet “Planøkonomi”, som er kendetegnet ved overhovedet ikke at være det mindste planlagt på nogen somhelst måde, tilligemed, at det intet som helst har at gøre med økonomi.
Sådan er det også med Elendighedslistens Små Grimme ELlinger. De rapper en ting, og gør noget helt andet. Nogenlunde ligesom lokummer – enten er de tomme eller fyldt med lort.
Frk wilders: det er dig der er på overførelses, du har ikke en ansat i kina eller et iværksætter gen idig…
in heaven, there is laid up a pattern of the ideal city, methinks, which he who desires may behold and
beholding, may set his own house in order. But whether such an one exist , or ever will exist in fact, is no matter: for he will live after the manner of that city, havning nothing to do with any other.
plato,republic,IX
google plato,læs republic, kom til ix,kopier,paste!
Skrevet af Jesper Høegh, 20. juli 2012 kl. 18:43
Ihvertfald er dit manglende bidrag på alle fronter der(sikker på at vi skal være glade for dit ikke bidrag!), et bevis på din egen kommentar. Ingen meninger,humour intet! Totalitær sort, hjernevasket konformisme af intetsigendehed!
medondtskalondtfordrivesnormalesamfundbyggermureforatholdefolkude-eller lise@
Du bliver ved og ved med dit paranoia og papagøjesnak. Spørg ham med nøglerne om du ikke kan få lov at gå ud i parken! Eller sig og diskutter noget relavant!Eller bedre spørg efter biblioteksnøglen uden supervisering, så du rigtig kan indånde viden og få den nødvendige tid dertil!Du har sagt det samme loo gange nu!
Jesper Høegh, 20. juli 2012 kl. 18:43
Du har så sandelig helt ret, Jesper. Men mod dumhed kæmper selv guderne forgæves.
Lige meget hvor IQ-manglende denne flok mindre begavede røde lejesvende end er, burde de være os andre ganske taknemmelige for, at kapitalismen også tillader intetsigende beton-røde løjsere ordet, mens i et kommunistisk rædselsregime får ingen lov til at debattere overhovedet.
@Niels Poulsen
Tag det nu helt roligt – vi skulle jo nødigt have dig indlagt. Jeg er antitotalitær, og bliver aldrig kommandant i nogens lejr. I det hele taget har jeg valgt, at jeg ikke vil beskæftige mig med ledelse. Det er uetisk. Ledelse handler dybest set om, hvordan man får andre til at gøre noget de ellers ikke ville have gjort – og det er uetisk, og i modstrid med mit frihedsideal.
Søren Revser
Jeg har nu aldrig bedt om dokumentation for at jorden er rund.
Hvis du ikke kan diske op med andet og mere som forsvar for dine idiotiske vildfarelser, er jeg enig med dig. Der er ikke mere at tale om.
God weekend til dig og personalet.
@Jesper Hoegh
Ja – du har ret Jesper. Man behoever bare laese denne s soerensens alkoholiserede sludder. Vor Herre bevares……
Skulle din vej nogensinde komme omkring Shanghai lad mig det vide. Godt, at hoere, at forretningen gaar godt!
lisa problemet er jo at socialismen idag intet på denne eller andre planeter har at gøre med hvad du gør den til! Forresten læste en artikel om at scientology´s iq nummre og prognoser ikke fungere optimalt under tom cruises personlige skilsmissekrise som foregår for øjeblikket,så du kan måske tage den igen?.
Men der eksistere også andre former for intelligens,følesesmæssige og erfaringsmæssige,kulturbaserede former for intelligens! Og jeg er ikke i tvivl om at de er ligeså meget værd! Men først nøglerne også en tur i parken!
socialismen som set i Enhedslisten og den modernet verden er for ejendomsret(nogen former kan laves om for at gøre en verden bedre at leve i for majoriteten, mit tilbud er overfor i murstensfrihed!) og i personlig frihed,demokrati.
Dit vås er vås!
og i fremtidige blog, udover denne, vil jeg ikke kommentere dig, tror du er fortabt!
@t. petersen
Okay, jeg lader beskeden gå videre til ambulanceføreren, som under fuld udrykning er ved at bringe mig til Rigshospitalet med akut ildebefindende.
Jeg vil bruge resten af min ferie på at rekreere mig, indtil den kapitalistiske trædemølle begynder igen.
t. Petersen skriver: ’I det hele taget har jeg valgt, at jeg ikke vil beskæftige mig med ledelse’.
Det er da dejligt, endelig at se én, der kende sin begrænsning, bare det samme gjaldt dine udgydelser.
Hej Jens Hansen. Du har nok ret; men jeg tror nu heller ikke, der behøves megen ledelse på velfærdsbænken.
Er dette virkelig revolutionens stolte fundament?
Den stærkt ord- og faktablinde s . sørensen?
Søren Revser som lider af tvangstanker om ikke eksisterende rente- og afdragsfri lån?
T. petersen som ikke engang kan hitte rundt i egne definitioner og opfinder nye til lejligheden?
Nu må jeg virkelig le.
Kom nu med noget bare en lille smule mere intelligent fra den yderste venstrefløj! Er det virkelig hvad I kan tilbyde?
Ynk ynk ynk…..
troels pest ersen@
Er ledelse beviset på intelligens? normalt skal men være god med tungen der! Men det ved du jo mere om!
jens hansen@
øh,døh, hvad var dit tilbud til ideologi debatten?
Du ved men tar gummistøvlerne af ved spisebordet ikk?
frk. wilders i ubekvemmeligheder@
“hvordan går det høegh?”, “flytted på landet høegh”, “høegh jeg sender dig den privat”, “høegh s.sørensen og borgerlige t. petersen der forsøger at fortælle mig elementærhder, men gud nej hvor vil jeg altid nægte at forstå dem..Er bøffen sat på grillen? vinen optrukket op på langeland?(kina i debatten!), DF er nu bedst!!! I bedste tilfælde er det sandt, og så er vi jo rigtig langt ude..
ha,ha,ha,
kim olsen@ Som Danmark lavkulturalle DF medlem nr. 1(det ved jeg jo fra andre debatter!), er din mening da fuldt accepteret! Men ind i stuen kommer du altså ikke. Din hund måske, ja, men ikke dig!Dit tilbud til debatten og samfundet? Intet!
Kun beton-megafoner kan trække en dårlig og ynkelig debat endnu længere ned i sølet på et ellers uopnåeligt lavt nineau, for det er der disse røde hører hjemme.
Og nu er vi så for længst kommet til det punkt, hvor de røde papegøjer kun bliver ved med at gentage det, de er blevet programmeret til at gentage, genta.., g-e-n-t…… Tror nok batterierne løb tør for strøm på de rødes papegøjers beton-megafon!
Er totalitær facisternes ekstremist kapitalisters bidrag virkelig
kim olsen, frk. wilders, jesper høegh,troels pestersen, lisa ahlquest,preben -1…,eller er det bare den Dansk folkepartis advangartigske(laver det sure arbejde for den borgelige 1 procent) ligesom DNSAP vi kan jo fint lave en sammenligning mellem DF og DNSAP. Jeg tror nu ikke at de repræsentere den borgerlige mainstreem af v og k for så ser det godt nok sort ud!
S. Sørensen
Ja nemlig ja.
Stærkt indlæg som må høste anerkendelse hos Revser & petersen
Fortsæt kampen for revolutionen – det kan ikke gå galt
Muhaha..
S. Sørensen
Gå dog på afvænning dit ynkelige skvat!
kim olsen@
Endnu et fantastisk indspark af indsigt fra den højkulturalle fane..flot..lidt højere så er der mål.
I det mindste kan jeg da stave.
En verden uden murstens slaver, er en verden af muligheder, ikke olsen?
lad os nu se hvad den højkulturalle fane kan..du leder an!
jeg har aldrig tilkendegivet at jeg kan eller gider stave..jeg har boet den største del af mit liv i udlandet!
men åndeløsheden jeg kan ikke vente, hvad er dit bidrag, ændre verden, kom nu med dine ideere, du har sikkert nogen ud over DF´s hjemmeside, hvad er din ideologi,mening og fremtid? mener du noget?
Skrevet af Lisa Ahlqvist, 20. juli 2012 kl. 21:30
papagøje var mit ord om dig. Vær original og ikke efterabe som vi sagde i børnehaven i starten af 1970érne. Din vision er? Du har helt og aldeles muligheder i rehabilatation, via at skrive noget relavant og orginalt..men urelavance og du får urelavance. Det ødelægger selvfølgelig en debat, som I har gjort her.
s. sørensen
Måske er det forbigået din opmærksomhed, men bloggen her drejer sig faktisk ikke om hvad jeg vil eller ikke vil.
Jeg vil dog gerne indrømme, at jeg er svært glad for det danske samfund som det er.
Alene det faktum, at et syrehoved som dig kan få spalteplads i en af landets største aviser, vidner om en enorm rummelighed og tolerance. Noget som aldrig ville kunne finde sted i dit utopia hvor det ifølge Enhedslisten kan blive nødvendigt at lukke visse medier.
Tak Danmark. Tak for friheden!
Højkulturalle kim olsen@
Liste ø har ingen planer om at nedlægge hverken debatten eller aviserne-måske at få en fair representation der(taler på egen hånd, jeg er ikke med i presseorganet modsat dig i DF!). I dk er ca. 50% røde og 50 % blå, en ligevægt i aviser altså idag har vi p,b,bt,wa,jp,k alle borgerlige mod sølle information og måske eb. Ikke direkte demokratisk befordrende. Og politiken er de seneste år gået rigtig meget mere til højre, som en der har læst den hele mit liv kan bevidne!(radikal er jo mere borgerlig end DF).
Jeg hverken tar narko eller har ønsker om det. Du er velkommen i din egen rus, men jeg ville gerne ha nogen skattekroner fra den ned i statskassen istedet for i de narkokriminalle! Men det gør du vist? Også karseklippet, som de andre lavkulturalle dfér? …We gonna chase those crazy ballheads out of town(reggae)…Sangen kom lige pludselig, da jeg tænkte på dig, men…
B er nok den sidste borgerlig avis der lukker, som landets ældste og mest kendte repræsentant skal enten staten, mærsk(som jo solgte den pga “interesse konflikter”, borgerlige elsker jo at kunne styre meningerne eller ihvertfald deres offentlige udgivelse). Og mærsk køber den selvfølgelige retur hvis det kom til det…
Er der et problem i at være ung og have meninger, bare fordi man ikke har levet gennem nogle perioder af historien?
Nej os unge har af gode grunde ikke oplevet det samme som de ældre, men det betyder ikke, at vi ikke kan lære af historien. Det er jo ikke fordi historien bliver glemt, og vi har da heldigvis 9 års skolepligt i Danmark, så vi burde lære det, politikerne mener, der gør os i stand til at reflektere og lære af historiens fejl. Ellers har vi jo sådan set bare et problem med undervisningen eller stemmeretsalderen.
Men der er ikke noget problem!! Der er jo heller ikke mange levende mennesker i dag, der oplevede de Slesvigske krige, men dem skal vi også tage ved lære af, ligesom vi skal med mange ting i historien, der ligger så lang tid tilbage, at ingen levende har været vidner til det.
ps bloggen drejer sig akkurat om hvad du vil og mener. Det er derfor det hedder debatten. Gud herrebevares…
Sig mig lige, er der et par kloge hoveder her på bloggen, som kan fortælle mig, hvad VVS Partiet står for eller er fuld af!?
En eller anden fortalte mig, at SAP står for Psykotiske Arbejsløse Pampere.
Steffen Tornbjerg, 20. juli 2012 kl. 22:53
Det skal du altså ik vær’ så helt skråsikker på, Steffen, for vi har mindst 3-4 vaskeægte Gammel-Kommunister her på bloggen, som er gamle nok, til selv at have oplevet 30 årskrigen.
Hello, friends……..
Er I ikke lidt onde ved S S ørensen? At han er lidt ordblind og fakta-resistent kan han jo nok ikke selv gøre for. Man vælger jo ikke selv sine forældre, vel?
Så vidt jeg kan vurdere er S S ørensen en DR-journalist som er på sommerferie, men ikke i stand til at slappe af da han er arbejdsnarkoman. Hvorfor han fortsætter sit daglige arbejde. Men på bloggen i stedet for via DRs højttalere, indtil ferien er forbi.
Kvaliteten af hans indlæg svarer ihvertfald ganske nøje til meget af det der sendes ud i æteren via P1.
Det kan ikke helt udelukkes at han er smartere og snedigere end han umiddelbart fremtræder. Hvis hans mål har været at afspore debatten og sænke niveauet, har han jo nået sit mål. Det tyder da på en vis “dygtighed”.
Det er selvfølgelig også en mulighed at han er de Radigales eller Elendighedslistens nye politiske ordfører.
Ja, det er vel egentlig det mest sandsynlige.
S. Sørensen
Jeg fastholder, at jeg synes godt om det nuværende Danmark.
Hvis du på den baggrund kan analysere dig frem til at jeg er karseklippet og DF’er, så fred være med det.
Jeg synes det er en idiotisk påstand, men dine fobier må du jo selv stå på mål for.
Tak for et frit samfund hvor vi også har plads til folk som dig!
TAK EU OG NATO FOR DANMARKS DEJLIGE FRIHED
Havde det ikke været for EU og NATO, ville de vilde røde horder fra Kommunismens Sovjet Unionen have overløbet det demokratiske Vest-europa, godt hjulpet af alle de vestlige kommunist partier. Inkl. vendekåberne Ole Sohns ækle DKP, Anne-Grethe Holmsgaard og Karen Jespersens VVS Parti (bedre kendt som Lokumspartiet) og deres væmmelige tovariches i SAP – nøjagtig de samme gamle beton-kommunister, som i dag udgør den giftige røde cocktail, Elendighedslisten.
Sovjet Ruslands Kommunister gjorde dog ellers alt for at underminere det vestlige demokrati, ved at finansiere vestlige kommunister, som de der i dag udgør Enhedslistens beton-megafoner, med ulovlige pengeoverførsler via sovjetiske kurerer, til bl.a. at undergrave Danmark.
En af de som modtog ulovlige pengeoverførsler til at undergrave det danske demokrati med, er nu tidl. fmd for DKP = Danmarks Kommunistiske Parti, Ole Sohn, som jeg personligt vil betragte som landsforræder, selvom han aldrig er dømt. Alligevel blev denne Ole Sohn budt velkommen i SF og er nu helt utilstedeligt også minister i Gucci Helles regering. Det skal anføres, at den ekstreme kommunist, Anne-Grethe Holmsgaard også er budt velkommen i SF, der tilsyneladende optager selv de mest ækle ekstremister. SF har nået bunden på anstændigheden, som en anden kommunismens ildelugtende og dybt befængte skraldespand.
Derfor skal vi takke såvel EU som NATO for, at beton-kommunister som bl.a. Ole Sohn og Frank Aaen (som vist nok har dom for ikke at være landsforræder) ikke fik held med deres undergravende virksomhed i at få Danmark indlemmet som en besat Sovjet-russisk kommunistisk vasal-republik. Selvom de gjorde alt for at det skulle lykkedes.
@PREBEN F1
S soerensen, er da en typisk baenke-bajer-drikkende taber, kommunen har givet en smartphone, som han saa i sin druk forpester verdenen med.
Der er hverken hoejtragende IQ, eller intellekt til stede…..soerensen, er blot en af millioner paa overfoerelsesindkomst, der er blevet gnaven over, at Thorning & Co, er efter hans maanedlige offentlige check…..
Han var foer Socialdemokrat, men er i protest nu sprunget over i Johanne’s karet.
De facto, at han er ordblind siger mig, at han nok ikke har gaaet meget i skole, saa journalist kunne det aldrig have vaeret blevet til.
At man saa godt kunne tro, naar man lytter til DR1 journalister, at de har lidt samme opvaekst som vor landsbytosse soerensen her, og ogsaa sidder det meste af deres tilvaerelse paa en baenk og drikker bajere, er saa en anden sag……
Der er vist ret livlig meningsudveksling her på bloggen!
Visse mener, at vi skal leve i et samfund på samme niveau som myrer og hvepse. Alt skal være fælles. Kun kollektivet tæller – dog med det overordnede mål, at den “øverste” i det lige samfund kan/skal producere endnu flere med samme anskuelse.
Ja, hvis man har den slags insekthjerner – så flyt dog til Nordkorea eller Cuba!
Kim Olsen……..
Det skal indrømmes at ikke alt er dårligt i det nuværende samfund. Men det nuværende Danmark vil snart være det forhenværende Danmark, og hvis udviklingen fortsætter i samme skure, bliver det fremtidige Danmark et diktatorisk/tyrannisk, kafkask, umenneskeligt og voldeligt mareridt. Har du indsét det?
Det du synes om, er vel næppe den igangværende udplyndring af danskerne, masseindvandringen, den mangedoblede kriminalitet, det syge og skandaløse sundhedsvæsen, det skrantende demokrati, det vanvittige fråseri og fjolleri med masser af milliarder til udanske formål, den røde og radikale undergravning af familietraditionerne, folkekirken og forsvaret, tvangslicensen til løgnefabrikken DR, den asociale behandling af de hjemløse danskere, indstrømningen af løntrykkere og massefyringerne, de mange tvangsauktioner og firmakrak og bankkrak, de mange rodløse og stofmisbrugende unge, det overbelastede politi der aldrig har resourcer nok, de mange skolelukninger, sværmen af nye påbud, forbud, afgifter, gebyrer og bøder osv., osv.
Så hvad er det du synes godt om ved det danske samfund? Og tror du at det du synes om, vil bestå ret meget længere?
Frk. wilders@
Har lige opdaget at du ikke har relateret til de mange spørgsmål du fik! Service industrien kalder?!
Skrevet af Axel Eriksen, 21. juli 2012 kl. 07:14
Socialisme i Dansk forstand drejer sig ikke om at alt skal være lige, men mere lige. kontrol med spekulanter der skævrider økonomien(som heller ikke ønskes afskaffet i liste ø). Paranoia eksistere i bedste velgående på Berlingske. Problemet er bare at niveauet er så lavt som dit. ingen vision eller tilbud…bare mere af det samme…ja kværulanter har vi nok af!
“Søren Revser som lider af tvangstanker om ikke eksisterende rente- og afdragsfri lån?”
Det havde man i U.S.A., men det var kun delvist rentefri. I stedet for at renterne forfaldt til betaling, blev en del af disse løbende tilskrevet hovedstolen, i forventning om stadigt stigende ejendomsværdi.
Det går godt et stykke tid, men så ruller lavinen.
@ s sørensen!
Helt enig. Paranoia og kværulanter trives vist godt her. Du må befinde dig som en fisk i vandet!
@ s sørensen!
Læs ved lejlighed George Orwells “Kammarat Napoleon”!
Som kommentar til overskriften….hvad med Anders Fogh Rasmussens “tidsalder”…??
Skrevet af Axel Eriksen, 21. juli 2012 kl. 09:27
Burmesiske dage er nu min favourit af george. Og som borgerlige med ønske om mindre frihed for pøblen, er 1984 jo selvfølgelig bogen for dig og ligesindede!
@ s sørensen!
Næh 1984 – det må da lige være bogen for dig og dit drømmesamfund: Total overvågning af alt og alle og central kontrol med hver eneste detalje i samfundet!
Skrevet af Axel Eriksen, 21. juli 2012 kl. 10:12
Overhovdet ikke. 1984 er den kapitalistiske fremtid uden socialistiske ideere der kontrolere spekulanten,industrien og friheden. Metropolis den nye film af lang viser også dette borgerlige drømmesamfund!
alex haley er også god læsning for dig, især starten med mandomsprøven i junglen, hvor han lærer at kunne tag mosten(til brug i fremtiden!), og samtidig fuldfører noget og blive noget større! Men selvfølgelig nu kommer stereotyperne derom fra dig..jungle jim måske bedre for dig? mere let læseligt?!
@Karl Wilders
- Nu har vi i Danmark mennesker, der har boet 30 år i landet, og som ikke kan sproget, eller på nogen måde vil integrere sig. At du har boet 12 år i Kina er således ingen garanti for, at du forstår kinesiske samfundsforhold, eller kan redegøre for den politisk økonomiske diskurs, der finder og har fundet sted. Du kan jo i teorien have henslæbt dine 12 år i Kina i en desintegreret indvandrerenklave.
Med hensyn til ordet “statskapitalisme”, så stammer det fra Trotsky i forbindelse med hans kritik af Lenins revisioner af Marx. Ordet er optaget i Den Danske Ordbog, og en googling på ordet giver 21.900 hits, hvilket viser at ordet faktisk bruges på dansk af andre end mig. Men jeg tror du har været for længe væk fra landet til rigtigt at kunne følge med i hvad der foregår.
For Marx og marxister er historien og samfundsudviklingen styret af love. Det er således en historisk lovmæssighed, at et samfund vil udvikle sig fra et ursamfund til et slavesamfund, fra slavesamfund til et feudalsamfund, fra et feudalsamfund til et kapitalistisk samfund, og fra et kapitalistisk samfund til et kommunistisk samfund, der så er historiens og samfundsudviklingens endemål.
Bag hver af disse samfundsomvæltninger ligger, at en ny opkommende klasse har fravristet den gamle herskende klasse magten, og har organiseret samfundet på en ny måde. Drivkraften bag disse omvæltninger er altså klassemodsætningen (dvs. modsætningen mellem dem som har, og dem som ikke har ejendomsret til produktionsmidlerne).
Da disse faser af samfundsudviklingen er udtryk for lovmæssigheder, så kan ingen af dem overspringes, eller på anden vis undgås.
Det vil således være umuligt at indføre kommunisme i en feudalstat, fordi det vil snyde samfundet for den borgerlige revolution og den kapitalistiske epoke, hvormed samfundsforholdene slet ikke vil blive tilstrækkeligt udviklede til at kommunisme kan lade sig gøre. De historiske betingelser vil med andre ord ikke være opfyldt (for nu at bruge en marxistisk frase).
Det var de hårde kendsgerninger som Marx præsenterede verden for, og Marx egen forudsigelse var da naturlig nok også, at samfundsomvæltningen til kommunisme først ville ske i et høj industrialiseret samfund, hvilket på den ældre Marx’ tid ville sige i Tyskland.
For samfundsomstyrtende potentater i feudalstater var der altså ingen hjælp at hente hos Marx. De måtte pænt afvente den borgerlige revolution og kapitalismens komme, og vente på at kapitalismen fik udviklet samfundets produktivkræfter til det punkt, hvor næste fase i samfundsudviklingen var mulig, og kommunisme kunne indføres.
For specielt Lenin var denne side af Marx helt uacceptabel. Det måtte være muligt at finde en vej, så samfundet kunne gå direkte fra et feudalsamfund som det russiske og til kommunisme. Godt nok kunne historien ikke snydes, men spørgsmålet var om den alligevel ikke kunne drejes en knap, så der kunne gennemføres en socialistisk revolution i et feudalsamfund.
For Lenin blev løsningen, at staten efter en revolution i feudalsamfundet skulle overtage produktionsmidlerne og via styring af disse skulle udvikle samfundet gennem en kapitalistisk fase – en fase der så ikke blev privatkapitalistisk, men som Trotsky – der ikke var positiv overfor Lenins revision af Marx – meget rammende kaldte for “statskapitalisme”.
For politiske potentater i feudalstater var Lenins revision af Marx (en revision Marx ville have rystet på hovedet af, fordi den var en historisk umulighed, og et nyt styre i en feudalstat blot ville lede til et nyt feudalt styre med – mindre den var privatkapitalistisk) således godt nyt, og i perioden fra 1917 til 1970 gennemførtes der i en række feudalstater rundt om i verden socialistiske revolutioner på baggrund af Lenins statskapitalistiske lære.
Man sagde således direkte rundt omkring, at man byggede på Lenins revision af Marx (den såkaldte Marx-Leninisme), og at man hermed havde “tilrettet Marx til nationale historiske forhold”. Således også i feudalsamfundet Kina, hvor Mao gennemførte en socialistisk revolution efter Lenins opskrift.
Det var naturligvis et åbent spørgsmål, hvordan dennne statskapitalistiske udvikling af produktivkræfterne konkret skulle foregå. I Sovjet slog man ind på en stram planøkonomisk styring af økonomiens enkelte sektorer med hovedvægten på industrien, mens Mao i Kina valgte en anden vej, og satsede på udvikling af landbruget.
Sidenhen er kursen i Kina som bekendt lagt om, og man satser nu parallelt på udvikling af industrien. Det sker ikke efter Sovjettisk forbillede, men i et samarbejde med privatkapitalister, idet man lidt poetisk kan sige, at motoren i udviklingen fra Maos “folkets dynamik” nu er erstattet med udlandets efterspørgsel, og den deraf følgende vækst i den indenlandske efterspørgsel.
Kina er således forsat et statskapitalistisk land. Man har erstattet feudalvældet (med et nyt ville Marx hævde), og fundet sin egen løsning på, hvordan den statskapitalistiske periode skal forløbe.
Kina er ikke kommunistisk i den forstand at man påberåber sig at være nået til den kommunistiske fase i samfundsudviklingen. Man er det kun i den betydning (som man også bruger termen alle andre steder), at man er socialister, der stræber efter kommunismens indførelse, når den statskapitalistiske periode er overstået.
I
@ s sørensen!
Det var ikke for at blive svinet til, jeg kom ind på denne blog!
Mine “manddomsprøver” har jeg vist aflagt som værnepligtig reserveofficer – men kun med en kandidateksamen med videregående overbygning er jeg nok ikke i stand til at sætte mig ind i noget så dybdegående som “Jungle-Jim”!
Det må være meget, meget svær læsning – og kun forbeholdt for de, der ønsker et “junglesamfund”!
Skrevet af Axel Eriksen, 21. juli 2012 kl. 11:05
Rigtige Manddomsprøver bliver ikke aflagt i den Danske hjemmefronts muld på overførelsesindkomst, mellem kl. 8 og 16! Det sker i det stor udland(ung, ,alene og på egen bekostning fysisk og mentalt!) Erfaring der tæller er oplevet og føles, du kan læse meget orwell men det blir kun halvdelen af det! Som frk. wilders på langeland med rødvin, der siger hun har 1800 mand i den kinesiske service industri! Derudover var din vision noget om at kritiken mod kapitalismen/facismen skulle flytte til nordkorea og cuba og andet borgerligt intetsigende vrøvl, altså ingen delagtighed,vision eller tilbud i debatten, men kun svine til! Ser du det? Hvis du ikke føler dig skyldig i ødelæggelsen af debatten derefter, står det på din regning. Jeg har bestemt mig for at modsvare alle anklager af den slags uden tilbud men kun svineri(kim olsen,wilders,lisa,mv) i denne blog, men ellers gider jeg ikke!
s sørensen t. petersen – Er disse to typen på enhedslistens vælgere, har Dk. intet at være bekymret for – undtagen de penge de koster os.
Hver gang jeg evt. skimmer nogle af deres udgydelser – for seriøse indlæg er det ikke – kommer jeg til at tænke på det gamle ordsprog:
’Den mand er ikke stort bevendt, som praler af sin hjerne. Det er jo kun den skrumpne nød, som rasler med sin kerne’.
Man skal selvfølgelig undskylde dem – da: ’Den uddannede afviger fra den ikke uddannede, så meget som en levende afviger fra en død’.
Aksel eriksen@
Her ser du endnu et af slagsen fra pest ersen!
Det er da beklageligt, at s. sørensen opfatter anderledes tænkende som en personlig fornærmelse.
Bloggens emne er manglen på erkendelse af historiske fakta om massiv undertrykkelse af menneskerettigheder, om massemord, om fratagelse af menneskeligt initiativ i nuværende og tidligere kommunistiske lande.
Det er det jeg forholder mig til. Her kommer man ikke uden om typer som s. sørensen.
Han tager det meget personligt når han komfronteres med sine holdninger, men det er nu en gang vilkårene når man deltager i debatten. Kanske det bliver anderledes i fremtiden når borgerlige medier bliver lukket som han ønsker – men indtil videre er det altså tingenes tilstand.
Ganske interessant, at sørens udgydelser som regel ender med en form for stempling: Karseklippet, DF’er osv. Rygmarvsreaktioner fra venstrefløjen, som ellers bryster sig af at være indkluderende og tolerante. Nuvel, det varer altså lige til man bliver udfordret…
Når der kommer en blog der handler om Danmark i fremtiden, skal jeg gerne byde ind. Indtil da forbeholder jeg mig ret til at holde mig til emnet.
Det kan muligvis virke irriterende for sørensen.
“Men ellers gider jeg ikke” og “jeg gider ikke skrive dansk” kommer det fra sørensen.
Så lad dog være!
@Troels Petersen
Du forstår vist ikke at læse – og slet ikke indenad. Jeg er borgerlig, og tilhænger af privatejendom, og privat ejendomsret til produktionsmidlerne. Men modsat dig, så har jeg faktisk sat mig ind i mine politiske modstanderes synspunkter og teorier. Gør man ikke det, er det jo umuligt at forstå, hvad de siger og hvorfor, og det mener jeg faktisk man er forpligtet til, og er en forudsætning for at demokratiet overhovedet kan fungere.
Med hensyn til hvad jeg har skrevet på denne blog, så er det jo ganske lige til. Ungdommen kender faktisk til totalitære styrer. Den kender til kapitalismen, der er en totalitær ideologi (og er den mest blodige vi har kendt), hvis ikke markedet så at sige lægges i lænker (det private initiativ reguleres), og markedsmekanismen bruges med den største omtanke.
Som borgerlig finder jeg dette synspunkt helt naturligt. Det er ikke udtryk for at jeg “pisser i egen rede”, men tværtimod at jeg søger også at forholde mig objektivt til kapitalismen, og se den udefra. Målet for vores politiske bestræbelse er trods alt, at søge at skabe verdens bedste og frieste samfund for almindelige mennesker, og det kræver at vi også evner at forholde os kritisk til kapitalismen (i særdeleshed i dens rå og mest uhæmmede form).
Kritikken af kommunismen her på bloggen er direkte pinlig og ukyndig. Man strør om sig med skældsord fostret på den yderste religiøs amerikanske bimmel-bammel højrefløj, hvor man ved Gud aldrig har forstået særligt meget af det hele.
Ingen kan nemlig påstå at komminismen er totalitær, eller for den sags skyld er brudt sammen, al den stund, at verden aldrig (i nyere tid) har kendt til kommunistiske samfund, men kun til statskapitalistiske feudalsamfund, der er (på nær Kina) er løbet ind i store og for de flestes vedkommende uoverstigelige problemer med at løse den statskapitalistiske udfordring (således findes der slet ikke tidligere kommunistiske lande, sådan som flere debattører hovedløst postulerer).
At disse kendsgerninger er for meget at høre for visse småborgerlige debattører er trist, for man gør nu engang ikke borgerligheden eller demokratiet en tjeneste ved at være uoplyst.
S S ørensen……..
Du burde tage dig sammen, lade flasken stå et stykke tid og se at få rusen sovet ud. Og dernæst så se at komme på et danskkursus. Hvis du da overhovedet er dansker? Du er muligvis meget, meget intelligent, men dine skriverier er retarderede og virker som forfattet af en lettere åndssvag. Det er tidsspilde at læse dem. Men måske bliver det bedre, hvis du kan tage dig sammen? God bedring.
kim olsen@
“Bloggens emne er manglen på erkendelse af historiske fakta om massiv undertrykkelse af menneskerettigheder, om massemord, om fratagelse af menneskeligt initiativ i nuværende og tidligere kommunistiske lande.”
bloggen er en debatenhed, det er ikke en facebook side med ligesindede klaphatte! Det kapitalistiske og facistestiske endemål skal stoppes og dens gode modspiller socialismen indføres. og det er mindre relavant af diskuttere 1950 rusland, end hvor denne socialisme,kapitalisme og liberalisme er idag.
Dit bidrag kan jo stå på bagsiden af DF´s visitkort for bodyguard for kjærsgårds årlige grækenlands karneval, og er mindre væsentligt!
Borgerlige medier skal da ikke stoppes, der skal bare en færre mængde af dem, så Danskerne får real representation og ligevægt.Det kaldes demokrati! Aviser er dog mindre væsentlige idag end før! og samfundet vil fortsætte med udviklingen…
ellers var det da dit “pæneste” indlæg i mandsminde og næsten kulturmæssigt normalt!
-1@
Du tilhører jo også den lavkulturalle borgerlige del som kim fra DF, der aldrig vil blive inviteret til kortklub og spiseklub ved det borgerlige lørdagsbord. Men kan få et venligt nik i nød…Og hvis ikke DF, burde det værre, og du lider af storhedsvanvid! Pas nu på med alle de thailandske call girls der,,aids osv, ved du!
sørensen
Kunne du og petersen ikke sammen lave en liste over de termer I har opfundet og benytter herinde. Bare så vi andre ved hvad I mener.
“Kulturmæssigt normalt” Hvad i alverden mener du med det?
Til din oplysning: Det er politiet, som forestår beskyttelsen af Pia K.
Hvorfor det er nødvendigt? Manglende demokratiforståelse fra venstrefløjen såmænd!
Borgerlige medier skal ikke afskaffes, bare begrænses. Så er jeg mere rolig…. Er det så centralkomiteen i Johannes vidner som skal stå for udvælgelsen her i revolutionens spæde start?
Iøvrigt har medlemmer af Enhedslisten selv ytret, at det kan blive nødvendigt at lukke visse medier. Men det er nok noget de har misforstået, eller også har de glemt at rådføre sig med dig som ved bedre.
“Lavkulturalle”
Sproget er i den grad kulturbærer.
Derfor er det ufrivilligt komisk når sørensen udbreder sig om kultur og kulturelle spørgsmål – uden at kunne stave til kulturelle, og uden at vide hvad kultur betyder.
@Kim Olsen
Jeg skal ikke lave lister sammen med S. Sørensen. Sørensen er socialist, og må selv stå på mål for sine skriverier.
Med hensyn til hvad jeg mener og hvordan jeg bruger begreberne, så læs mine indlæg af i dag til Karl Wilders kl. 10:47, og Troels Petersen kl. 12:25. Det burde vel række.
Medierne lever jo på statsstøtte allesammen. Journalisterne bliver kun betalt derfor. De er alle sammen og hele bundtet på overførelsesindkomster fra staten. Da kapitalismen ifølge petersen drejer sig mest om “ejendomsret til produktionsmidlerne”, er det jo kun fair at med 90% borgerlige medier på statsstøtte og lo procent røde, at der kommer en ligevægt der. 50/50 er da helt og aldeles fair i demokratiets tjeneste.
Jehovas vidner skal ihvertfald ikke stå for udvælgelsen. Jeg har skrevet afhandling om dem. Det er en pengeorganisation med flere skyskrapere i new york(itl udlejning, og udvidende,lo procent af lønnen betales til cheferne der!) og er derfor en økonomisk borgerlig organisation ala “seventh day latter saints” og mormornerne. Så vil vi jo kun få borgerlige aviser…
t. petersen
Ja, det var ikke helt fair at slå dig i hartkorn med denne sørensen.
Jeg undskylder og forstår din afstandtagen til sørensen.
God week end
Hvis man har en lav IQ, når man begynder på universitetet, slutter man ligeså på universitet med samme lave IQ.
For man bliver ikke mere intelligent af at gå på universitet. Måske lærer man noget, men ikke altid og som regel intet nyt.
Dette er t petersen og s sørensen 2 “gode” eksempler på.
sørensen
Jeg skrev ikke Jehovas vidner men Johannes vidner (En lille politisk sekt).
Kniber det allerede med at læse her først på eftermiddagen?
kim olsen@
måløsheden vil ingen ende tag, 2 pæne indlæg i træk!
se hvad adfærdregulerende selvterapi kan afstedkomme!
@t. petersen, 21. juli 2012 kl. 10:47
Du lyder som en eller anden grammofonplade, fra før Murens fald, som kører i den samme rille.
Den marxistiske opfattelse af en determineret historisk proces mht. samfundstyper, som du beskriver, er jo et hus, vi har låst af og har forladt.
Der bor ingen i det mere.
Vi, der lever i nutiden, i den postmoderne virkelighed, står i et helt andet landskab.
Det deterministiske historiesyn er en af Marx’ fejltagelser. Historien bevæger sig ikke frem ad en ret linje. Fremtiden ligger ikke fast. Verden i dag ser helt anderledes ud, end Marx forestillede sig. Efter Sovjetunionens sammenbrud genindførte Rusland markedsøkonomien. Den kommunistiske bevægelse i landet udgøres i dag af gamle mænd og kvinder, som længes efter Stalin. Udviklingen i samfundstype var altså: feudalsamfund, kommunistisk samfund, for i dag at være det, man kalder for et mangelfuldt demokrati med markedsøkonomi og privat ejendomsret. Altså et forløb i strid med Marx’ forudsigelse.
Marx forudsagde heller ikke det nordiske velfærdssamfund, hvor ligheden er stor og klassekampen er ikke-eksisterende.
Ja, Marx kan slet ikke anvendes på vores velfærdssamfund, hvor folk på ”samfundets bund” i ekstreme tilfælde kan leve et liv uden at arbejde og alligevel have en komfortabel indtægt, som er større end de lavestlønnedes.
I dag er velfærdsstaten i krise, fordi statens udgifter er for store, og fordi for mange er på overførselsindkomster.
De ansvarlige politikeres svar på denne udfordring er at lave reformer, som drejer samfundet i en mere borgerlig liberal retning: Statens udgifter skal lettes. Flere skal bringes til at forsørge sig selv. Det er et stort flertal i den danske befolkning enige om. Sådan en udvikling passer heller ikke med Marx’ forudsigelser, med hans deterministiske verdensbillede.
I dag har Lars Trier Mogensen i Politiken et godt indlæg om, at den danske venstrefløj opløser sig selv i vrøvl. EL, SF og store dele af S har intet bud på løsning af de udfordringer, Danmark står overfor. Den borgerlige liberale ideologi er totalt herskende, hvad angår fremtidssikringen af Danmark. Imens bruger man på den yderste venstrefløj tiden på at vrøvle om en fremtidig revolution og om anvendelse af vold eller ikke vold i den forbindelse. Jeg synes, at du med din rettroende gengivelse af marxisme – den marxisme som ødelagde det danske universitetsmiljø i 70’erne og 80’erne – bidrager til denne venstrefløjens opløsning i vrøvl.
Du må forstå, at for et nutidigt menneske som mig, er marxismen at ligne med skolastikken (middelalderens filosofi), og Karl Marx med Thomas Aquinas (skolastikkens største filosof).
Marxismen er ligesom skolastikken et hus, vi har låst af og har forladt. Der bor ingen i det mere. Der er ingen svar på nutidens udfordringer at finde inden i det.
Alligevel vedbliver du som en gammel vinylplade, der er gået i hak, med at vrøvle om marxismen.
PS: Et borgerligt menneske ville aldrig gengive marxismen på samme kritikløse måde som du. Ville du på samme ukritiske måde gengive de videnskabelige teorier, som lå bag nazisme? Nej, vel! Inde bag de borgerlige fåreklæder gemmer der sig en marxistisk ulv. Det er der for mig ingen tvivl om.
s sørensen. Prøv da at hæve dig op af den mudderpøl, hvor du befinder. Husk: ‘Ytringsfrihed er en ret til at skrive og tale – ikke en pligt’!
Du er decideret pinlig.
Jeg anser Danmark for totalitärt: X-antal TV kanaler, der fordummer 24 timer i dögnet, noget när, hvor indholdet – er det 80%? – består af amerikanske B og C film og ikke mindst serier, befolket hovedsageligt af ”figurer”, der aldrig går på arbejde. Det har kört i årtier, uantastet, uomtalt, mens der har väret fört ”värdikamp”, der skulle slette ethvert spor af, også i den kulturelle sfäre, at Danmark nogensinde har väret et industrialiseret, producerende samfund. I er bindegale, I er en skändsel, en hoben yankee-pudler, permanent krigsförende. Og, selvfölgelig er der ingen, inklusiv Marx, der har kunnet forudse, forestille sig, dette virkeliggjorte Danmark, beboet af sexless, classless and free virkeliggjorte danskere i Videns- og Oplysningssamfundet Danmark. Et bunkepul, en örkenvandring.
@ s sørensen!
Ja min “overførselsindkomst” i det første af værnepligtstiden udgjorde 9 kr. + madkuponer til en værdi af 11 kr. pr. dag!
Jeg kunne også have valgt, at blive militærnægter – og brugt “min tid” på at lave ingenting for samme overførelsindkomst!
Men temaet er historieløshed: Tiden op til murens fald og din ideoligis sammenbrud var en anden. Så læs om det – og hvis muligt – prøv at forstå!
@Niels Poulsen
Nej, jeg vil ikke sige den historiske determinisme og materialisme er forladt eller død. Samfundsudviklingsteorien stammer oprindeligt fra Adam Ferguson, som Adam Smith overtog den fra, hvorfra den tyske historiske skole overtog den, og Marx tilføjede den den krølle, at også det kapitalistiske samfund ville blive udsat for en revolution, og gå til grunde, på lige fod med sine forgængere, og blive erstattet af en ny organisationsform, kommunismen.
Teorien lever stadig i bedste velgående på venstrefløjen (og i meget sociologi), og i megen teori om udviklingslande, som f. eks. hos W. W. Rostow). Det er jo også den, der er baggrund for at f. eks. Enhedslisten og lignende partier overalt i verden mener, at revolutionen må komme, og det bare er et spørgsmål om tid. Jeg mener faktisk, at vi som borgerlige luller os i søvn, hvis vi ikke erkender dette, og tror at verden er en anden end den faktisk er (at skolastiske positioner i samfundsdebatten er forladt er jeg faktisk heller ikke enig med dig i).
Østblokken nåede aldrig til et kommunistisk samfund. Det er en historisk kendsgerning. Man strandede med hånden på Lenin, og hans genvej, i den statskapitalistiske fase.
Udviklingen i Rusland var heller ikke feudalsamfund, kommunisme, men feudalsamsund, statskapitalisme og så i dag en form for markedsøkonomi (men stadig indenfor feudalstatens rammer. Rusland under Putin med dets oligarki kan vel vanskeligt forstå som et egentligt borgerligt og frit demokrati. Man tramper jo forsat rundt i de stolte traditioner fra tsar-tiden som man hele tiden har gjort – også under statskapitalismen).
Udviklingen i Rusland har således ikke været helt i modstrid med Marx forudsigelser. Marx forudsagde jo, at en revolution i en feudalstat ikke ville føre til andet, end et nyt feudalt styre – med mindre der var tale om en borgerlig revolution, der var det eneste, der grundlæggende kunne bringe samfundsudviklingen videre.
Udviklingen i Rusland synes jeg således til en vis grad bekræfter Marx, og er man ortodoks marxist, vil man da også mene, at Rusland endnu (ligesom f. eks. de arabiske lande) har en borgerlig revolution til gode.
Med hensyn til velfærdsstatens fremkomst (og i særdeleshed den skandinaviske), så var denne ganske rigtigt bestemt ikke forudset af Marx. Det hænger sammen med, at Marx’ analyse jo grundlæggende bygger på to modstående klasser med uforenelige interesser, hvor imellem ingen mediation er mulig, og det hele med jævne mellemrum kun kan ende i det store brag, hvor den ene så går ud som vinder. Men i virkeligheden kunne der jo medieres (noget der var utænkeligt for Marx), hvormed det forhåbentlig også er sagt, at jeg ikke finder Marx analyse adækvat for forholdene i den moderne velfærdsstat.
Min gengivelse af Marx kan heller ikke siges at være “rettro”, eftersom jeg ikke selv er marxist (heller ikke skabsmarxist), men den er tilstræbt at være retvisende, hvilket jo er noget andet.
Med hensyn til de politisk økonomiske problemer i Danmark er jeg såmænd ikke så uenig med dig. Godt vi har de radikale til at modvirke blokpolitik, og sætte solide borgerligt liberale aftryk på de store forlig der laves. Nu mangler vi så bare en stor og bred reform af kontanthjælpssystemet, og den kommer forhåbentlig snart.
Tro mig – eller lad være – men jeg ville gøre mig lige så umage med at beskrive kapitalismen eller fascismen som jeg gør, når jeg beskriver Marx og socialismen, men det kan du jo få at se, hvis vi en dag mødes i en debat, hvor det er disse emner det handler om.
@Ulf Timmermann
“Og, selvfölgelig er der ingen, inklusiv Marx, der har kunnet forudse …”
Næh, det er svært at spå … men Marx mente jo via sin deterministiske samfundsteori, at han kunne spå. Det kunne han så ikke, og derfor er han detroniseret som videnskabelig autoritet.
Listen af hans fejltagelser er lang. Eksempelvis mente han jo også, at religion var ”opium for folket”. Når man tænker på alle de tomme bænke i de danske kirker, kan man se, at han også tog fejl på det punkt. Marx’ “opium for folket” udgøres i dag snarere af hash og alkohol, eller den TV-underholdning du så nedladende omtaler.
Marx tog fejl. Det blev ikke den kommunistiske eller socialistiske bevægelse, som han forestillede sig, som kom til at bestemme fremtiden. Det blev den midtsøgende socialdemokratiske bevægelse, som kom til at skabe det velfærdssamfund, Marx aldrig havde fantasi til at forestille sig og derfor ikke opstiller som en station på sin historiske linje af samfundstyper. Velfærdsstaten er jo et kapitalistisk samfund. Vi handler frit med hinanden og vi akkumulerer vores fortjenester: samler kapital. At der sker en stor omfordeling i samfundet, ændrer ikke på, at det er det private initiativ som er motoren eller mekanismen bag det hele.
At det blev den socialdemokratiske bevægelse som vandt, gælder i hvert fald i Nordeuropa.
I Sovjetunionen, Kina, Østeuropa, Afrika og Sydamerika har man forsøgt at realisere socialismen og forstadier til kommunismen. Ja, det adskilte sig naturligvis fra Marx’ utopiske kommunistiske samfund. Men det var et forsøg på at gå i den retning, og alle disse forsøg kuldsejlede. Hvis man havde valgt en mere midtsøgende kurs havde en masse menneskelig lidelse kunne være undgået. Den menneskelige lidelse har Karl Marx et stort medansvar for.
Du kan da godt have ret i din civilisationskritik af Vesten. At vores kultur og levemåde kan virke overfladisk. Men du har ikke ret i, at vores samfundsindretning og vores økonomiske system er totalitært.
Det står nemlig enhver frit for at gøre en forskel, i modsætning til i en totalitær stat.
@T. Petersen
Det er ikke min oplevelse, at marxismen og den deterministiske historieopfattelse spiller nogen rolle inden for den humanistiske videnskab nu til dags. I stedet for kun at anvende én fortolkningsmåde, anvender man flere og på en måde, så de befrugter hinanden i stedet for at udelukke hinanden. I det hele taget lever vi i en søgende tid, hvor vi stiller langt flere spørgsmål, end vi giver svar. Vi holder vores sind åbent. Dér passer den marxistiske analyses entydige svar dårligt ind. Jeg ville lægge mig ned og græde, hvis vi vendte tilbage til det marxistiske meningstyranni, som 70’erne og 80’erne udgjorde. Dér kan du tale om en totalitær tilstand, hvor alt blev gjort politisk. Hvilke mængder af menneskeligt talent blev ikke spildt i de år.
Jeg vil fastholde, at du mangler kritik i din tilgang til Marx. Og jeg håber sandelig ikke, at du på samme ukritiske måde, som du refererer marxismen, vil referere den raceteori, der lå bag Det Tredje Rige.
I et indlæg skrev du:
”Marx er skam i høj grad demokrat på sine gamle dage, og hans “diktatur” mener jeg faktisk godt kan retfærdiggøres.”
Det er i bedste fald en dybt ukritisk måde at forholde sig til Marx på.
Hans ”diktatur” kan ikke retfærdiggøres, da et af ”principperne” som du selv nævner – princip nr. 4 – er etableringen og bevæbningen af en milits til at slå kontrarevolutionen ned (læs: dræbe sine politiske modstandere).
Og det er ikke udtryk for demokratisk ånd, selvom ens politiske modstandere måtte udgøre et mindretal. Og sådan noget burde du som påstået demokrat ikke forsvare ved at sige, at det kan retfærdiggøres.
Konklusion: vejen frem er, at du bliver mere kritisk over for Marx.
PS: Hvornår kan jeg få lov til at holde sommerferie?
Jeg forstår simpelthen ikke hvad der er så forfærdeligt i det danske samfubd, at en revolution ligefrem skulle være påkrævet.
Det danske samfund er et af de mest lige i verden.
Vi har en fri presse, ytrings og næringsfrihed.
Hver gang vi tjener penge, lægger de fleste ca. 50% i den fælles kasse, mange lægger betydeligt mere, færre lægger mindre. Derudover betaler vi minimum 25% af vores forbrug.
Vi giver gratis metadon og heroin til vores narkomaner.
Vores hjemløse har Iphones hvis tiden falder for lang imens de sælger hjemløseavisen som supplement til bistandshjælpen.
Vi har frie uafhængige og fair domstole.
Vi har gratis undervisning helt op til universitetsniveau.
Vi har gratis sundhedsvæsen.
Så hvad pokker er problemet? Hvorfor skal man finde sig i at blive kaldt “lavkultural” karseklippet DF’er bare fordi man ikke ønsker revet ned hvad generationer har bygget op?
s sørensen er forstummet på det sidste, men han må da kunne svare på ovenstående…
@Niels Poulsen
Hold du bare sommerferie. Jeg skal nok lade være med at skrive mere til dig i denne tråd.
Jeg har kun et at tilføje (og så lader vi resten ligge), og det er, at for at kunne kritiserer Marx (eller hvem som helst i øvrigt), må man kunne forstå ham, og kunne gengive hans teorier korrekt. Det må være et minimum, og forudsætningen for al saglig kritik. Derfor reagerer jeg, når kritikken bliver usaglig og bygger på på det rene vrøvl. Vi har her i debatten set kritik af Marx fra debattører (ingen nævnt ingen glemt), der så sikkert som ammen i kirken, aldrig har læst en linje af Marx, og det er simpelthen under lavmålet.
Hav i øvrigt en god sommer.
@Kim Olsen
Nej, jeg ser heller ikke behov for en revolution her i landet, og er sådan set enig med dig i, hvad du skriver om det danske samfunds fortræffeligheder.
Der, hvor jeg i dag ser behov for ændringer, er først og fremmest på internationalt plan. Vi må simpelthen blive bedre til at regulere markederne for den mest uhæmmede kapitalisme og de værste markedsfejl.
Det er ikke rimeligt eller hensigtsmæssige, at vi hver 10 år skal have voldsomme kriser med massearbejdsløshed, faldende aktiekurser og ejendomspriser osv. (med al den lidelse og usikkerhed det medføre for den jævne befolkning), fordi et eller andet marked er gået agurk. Den slags må vi blive meget bedre til at undgå i fremtiden.
Det er selvfølgeligt en gammel kritik af kapitalismen, og den østrigske økonom Alois Schumpeter svarede hertil, at godt nok var ulemperne ved den uhæmmede kapitalisme store, men i det lange løb var fordelene endnu større, hvilket fik den engelske økonom John Maynard Keynes til at replicerede, at det ikke nyttede så meget, fordi vi det lange løb alle er døde.
Og det er jeg sådan set enig med Keynes i. Vi må virkeligt lægge os i selen for at undgå økonomiske kriser, og det kan vi kun gennem et stærkt og regulerende internationalt samarbejde. Kriser tjener ikke noget formål – andet end at være benzin på oprørernes bål.
.
@t petersen
“Vi må simpelthen blive bedre til at regulere markederne for den mest uhæmmede kapitalisme og de værste markedsfejl.”
Saa maa det kinesiske system jo passe dig fint.
Nu har jeg blogget med dig i 4 dage, og du har indtil denne ovenstaaende saetning kun vroevlet…..ogsaa omkring Kima, som jeg kan forsikre dig, at jeg ikraft af min 90% kinesisk vennekreds, ved en hel del mere om end dig…..
Fint, at se, at der dog er en hjerne paa t petersen, der kan andet end, at spille bloggens pedantiske skolelaere……
@Karl Wilders
- Det glæder mig at også en blind høne, kunne finde et korn.
Skrevet af Axel Eriksen, 21. juli 2012 kl. 14:21
Jeg ved ikke hvor meget mindre 11 kr. i madkuponer var i 1919 revolutionsåret i forhold til 7000 kr. bolig,transport mv. kroner i 2012,(at det svare til 9 kroner og at du altså kunne købe 3 cigaretter for dem, tvivler jeg personligt på!), og lejeomkostninger. dagligt måske, mv. Det går såment nok lige op. Måske som normal borgerlig mener du at de nu får “løn” lige pludselig, mens du fik “madkuponer”, Og at 7ooo kr. ville være en passende indkomst for pøblen arbejdende for din aktieportfolie? Så nogen mandomsprøve vil jeg ikke kalde det!
Skrevet af Oscar P., 21. juli 2012 kl. 13:26
“s sørensen. Prøv da at hæve dig op af den mudderpøl, hvor du befinder. Husk: ‘Ytringsfrihed er en ret til at skrive og tale – ikke en pligt’!
Du er decideret pinlig.”
jamen oscar gik lige og tænkte på hvor meget dit bidrag og indsigt var manglende…
Natur lovene leder “in foro interno”,
men kniber “in foro externa”.?
Skrevet af Lisa Ahlqvist, 21. juli 2012 kl. 13:01
Uptown baby´s don´t cry
they don´t know what suffering is like
They don´t know what hunger is like
They have lots of toy´s to play with
They have mummy´s and daddy`s
nanny´s and granny´s
They have lots of toy´s to play with
kim olsen@
quod tibi fieri non vis, alteri ne fecceris!
s sørensen.
Cuiusvis hominis est erarre, nullius nisi insipientis in errore perseverare.
Non decet malum dicere de aliquibus.
Lad os så håbe, afdelingen lukker din computer ned.
Skrevet af Oscar P., 21. juli 2012 kl. 19:45
Apudne te vel me?
Man stiller s sørensen et relevant spørgsmål, og får en maskinoversættelse til latin som ingen mening giver retur.
Ak ja, sådan er åbenbart niveauet på den yderste sorte venstrefløj…
Alt på denne blog er endt op som en børnehave for adfærdsvanskelige mentalt syge og hjernedøde.
Det er utroligt at tilsyneladende voksne mænd kan opføre sig så tåbelige og barnlige uansvarlige.
En af disse besynderlige parvenuer har yderligere sat mit navn på noget, jeg aldeles slet ikke har skrevet. Det vil selvfølgelig blive indrapporteret med krav om sletning!
@t petersen
Den blinde er jo dig. Helt gennemgribende.
Nu har du fejlagtigt fortalt os, at Kapitalisme er en ideologi, hvor Kapitalisme de facto er et oekonomisk system.
Du har fejlagtigt fortalt os, at Kina’s ideologi er Statskapitalisme, men Statskapitalisme er de facto et oekonomisk system.
Kina er et formynderi – ideologisk i et mix af Socialisme, lidt Kommunisme og efterhaanden utroligt meget Liberalisme.
Da jeg foerhen proevede, at vaekke dine to hjerneceller ved, at sige, at man ikke kan mixe to modsaettende ideologier – for ligesom, at se, om du overhovedet vidste noget omkring Kina’s ideologiske system – reagerede du ikke. Saaledes, kan vi her – de facto – fastslaa, at du er hammerende god til, at spille pedantisk skolelaere og dermed kvaerulere dine synspunkter igennem, men viden har du ingen af.
Du er fakta resistent.
For Kina mixer rent faktisk ideologier, og det paa et niveau, som aldrig set foer fra et basalt Kommunistisk land.
Aabningsprocessen i Kina, vil saaledes kun foere til endnu mere frihed til den enkelte – meget lig den Liberalistisk ideologiske model. Alt imens, at Kina fortsat vil fastholde dets kontrol over systemet, ved brug af dets 5 aars plan.
Saaledes, ser vi verdens mest succesrige land pt komme fra Beton-Kommunisme, over til – hvad man kunne kalde for Liberal-Socialisme – i erkendelsen af, at Beton-Kommunisme er absolut lige saa stendoedt, som dets forstenede metode.
EL’s Beton-Kommunistiske politik bygger saaledes paa manglende erfaring. Bygger, helt ligesom dit sludder, paa et kolonormt niveau af en fakta-resistent blindhed; – de vil ikke indse, at Kommunisme har fejlet som ideologi, de vil ikke indse, at kun i et fornuftigt mix af flere ideologier (saa at sige taget fra en Ideologi-buffet) med en frihed til, at skabe og en kontrol over mennesket gier, kan et fremtidigt velfungerende samfund bygges.
Vil du, som EL blot, at hele Danmark skal se ud som Christiania, uden respekt for nogetsomhelst, gaar salget af hash og stoffer sikkert fremragende, men Danmark skaber intet laengere. Du kan naturligvist saa sidde i din hash-rus, og glo bankerne efter i soemmene, men der vil nok ikke vaere mange skaller, at holde rede paa. Hermed har EL misforstaaet basale ingredienser i et samfund, noedvendige for overhovedet, at kunne overleve som stat.
Naar det kommer til respekt og moral, lider jo netop ogsaa det eksisterende system i hele EU herunder, at de rent faktisk har gjort en kaempe indsats over de sidste 30 aar for netop, at slaa disse dyder ihjel. Saaledes, er Vesten styret af et uhyggeligt egoistisk raven til sig – helt uden respekt for land og bygd. Kun mig mig mig…..
Men EL er ikke svaret paa en redning af systemet; – det er tilgengaeld et direkte demokrati, med hoejtuddannede mennesker med erfaring, som ministrer – og ikke som idag i det repraesentative demokraturs helvede, hvor Thornings 9′ende klasse drop-out-boernehavekoloni, uproffesionelt skalter og valter over landet, som det passer dem – eller som i de seneste aartier – hvor den ene uduelige regering efter den anden – der kun kunne overleve ved, at koebe stemmer under en utopisk oekonomisk uansvarlig fatal nasse-valgstrategi – slog Danmark saa meget til plukfisk, at graeske tilstande nu banker paa doeren……
Jeg koeber saaledes ikke, at du er af borgerlig observans petersen…..hoejest, at du tilhoerer Socialdemokratiets hoejrefloej. Dermed er du af vaerste skuffe! For intet parti i Danmarks historien har vaeret saa landsskadeligt, som Socialdemokratiet; – ofte i koalition med De Radikale; – en Cocktail med doeden til foelge!
@t petersen
….lige set min slaafejl – staves naturligvist ‘uprofessionelt’……..
@ s sørensen!
Du ved ikke, hvor meget 11 kr. i madkuponer var 1919 revolutionsåret…
Nej, der er vist meget, du ikke ved!
Den revolution, som du formentlig hentyder til fandt sted i 1917 – Rusland?
Men du ved naturligvis, at revolutionen er nært forestående i Danmark – i følge Enhedslisten. Du får vist lov at beholde din egen tandbørste – men have ikke for mange lommepenge på dig, når den “store dag” oprinder.
Og gem dine “kulturelle klenodier”. Jungle Jim skal vel ikke falde i statsmagtens kløer!
@ s sørensen!
Lige et lille tillæg: Selvføgelig skal “pøbelen” arbejde for at udvide værdien af min aktieportefølje. Hvad skulle de ellers foretage sig?
Som ægte revolutionær tænker jeg: Jo mere det “røde revolutionsråd” kan konfiskere fra mig, jo bedre for det – eller måske kun for “rådets” medlemmer!
Axel eriksen@
Du svarede ikke, kalder 1919?! startede muligvis i 1919,borgerkrig indtil 1921, og soviet opretted i 1922. Hvornår og andre spidsfindigheder uden at relatere til det skrevne er jo usselt!
Hvis din aktieportfolio er for stor., står ubrugeligt,og dødeligt i bofors aktier,zimbabwe diamenter mv. kan vi da lave lidt om der! Du kan, dele med ham på “bænken” uden bolig fra din evt spekulation i mursten og udlejning deraf?! Hvis du ejer 2 huse fx, er jeg for at fratage det ene fra dig for at gi en husløs et af dem. Men skal ikke ha lov til at misbruge de fattigste..det er for usselt!
lisa@ hvis du hentyder til mig, hvad har jeg skrevet som du ikke har sagt ,og sagt du har skrevet!? Sletning for ubekvemmeligheder. Ja borgerlige er altid de første til at indføre censur, når de ingen svar har! eller svare som eriksen.
kim olsen@ Den er sådan set den eneste jeg kender i hovedet, men stavningen var korrekt og har lige tjekket!
Frk. wilders@ Du har ikke svaret??? mht til at du ikke har en ansat i kina, men holder til i rødvinsorgie på langeland?! og andre spørgsmål!
ROFLMAO
Vilken teaser overskrift
og i den ligger Nazimen , Fasimsen ,Egoismen, Diktator og ligesindede er mindre onde end De Røde Komunister trods de er mere døde/kolde/færdige end de andre selv i Vores kære EU + naboer og trods demokrati og viden , fakta og evolution
Er det bare et doktrin vi ser op til vise forhandlinger eller er din sjæl og moral også solgt til pungen, i stedet for ofret for DANMARKS velfærd og fremtid ?
B W ser du stadig A F R som den store landsfader , redder og samler
retorisk ! svar venligst ikke tak ! !
@ Alle andre kik ind vil i bytte nej(96%) sidste 4 flyt flyt flyt .
Vi andre ved vores indretning er top doolar , men kammet over og nu ligesom tidligere må der rettes op og strammes ind og udvise rettidig omhu
Men VI kan aldrig overleve vis de brede skuldre ikke bære mest ! og vi ikke tænker på vi kan ryge ned også
So far 26 år på job, 2.3 år uden ,i aktiv arbejdesalder, de 2.3 år uden var jeg ydmyg og taknemlig , men sgu ikke underdanig eller “bed ned af på andre” = svinehund.
så flyd flyt fis af I USA lovers som elsker leven menneskelig affald på gader stræder gyder for jeres jagt på mammon , oh jagt på andres væseners bekostning
PS SKRID køb nogle #handgund U will need IT #og tag Coca Cola med så Jolly Cola kan få fodfæste igen.
Er s. sørensen blevet blokeret herinde siden han nu skriver under navnet
lars sørensen?
Samme ubehjælpelige stavning, samme tåbelige nonsens.
s. sørensen/lars sørensen: Jeg må konstatere, at du ikke kan svare på mit spørgsmål, men skriver noget latin som du ikke kender betydningen af..
Gud hvor ynkeligt fra denne revolutionens stolte frontløber!
@ s sørensen!
Hvis der er noget, du mangler svar på med alt dit ævl – så genlæs dog “Kapitalen” af Karl Marx.
Der kan du få bekræftiget alt, som dit hjerte (og hjerne?) begærer.
Men gør det med omtanke – der er i tidens løb ikke så få, der har misfortolket den – med millionvis af dræbte på samvittigheden!
God læselyst!
T. Petersen
Tak for din vedholdende insisteren på at holde debatten på sporet.
Dit sidste indlæg til mig kan jeg ikke være uenig i.
Jeg frygter efteråret med stigende fødevarepriser over hele verden. Det bliver et spark i underlivet som vi absolut ikke har brug for i den nuværende situation.
axel@
Jeg havet været vilig som menige værnepligtig at dele min pakke cigaretter med dine 3, men nej du vil ha dem allesammen. Der sås mandomsprøven, og du tabte.
kim olsen@ mere uendeligt vås fra DF fanefører nr. 1. nu havet du ellers lige lært det der med selv regulerende terapi…og troede at en blind hane var begyndt at kunne se en åbning, selvom der(n) var sort!
@Karl Wilders
Kapitalismen er skam en ideologi, og ikke blot et økonomisk system. Den opfylder, som jeg har påvist, alle betingelser for at være en ideologi, fordi den i sin essens er en ide om hvordan verden fungerer, og hvordan den bør fungere, og varetager en enkelt klasses interesser.
Også oplægsholderen, Bent Winther, synes at give mig ret heri, idet han skriver:
“Romantikken omkring et samfund, der bygger på helt andre værdier og principper end de kapitalistiske, trivedes i blandt unge især i de tre årtier 60erne, 70erne og 80 … ”
Altså mener han, at det kapitalistiske samfund bygger på værdier og principper, og således ikke er værdifrit, hvormed det altså må være en ideologi.
Vedrørende Kina, så har ikke redegjort for at landets ideologi er statskapitalisme. Det har du misforstået. Min redegørelse går på, at man befinder sig i en statskapitalistiske fase, hvilket er noget andet.
Overordnet set er det et ideologiske grundlag for Kina forsat Marx-Leninismen tilrettet de konkrete kinisiske forhold af Mao, og revideret Deng Xiaoping og senere – med særligt hensyn til det politisk økonomiske indhold af statskapitalismen.
Jeg reagerede derfor også på din påstand om privatkapitalisme og statskapitalisme som uforenelige størrelser (og at din påstand kan tjene som bevis for, at kapitalismen ikke er en ideologi).
Beviseligt har privatkapitalismen jo kunnet integreres i statskapitalismen. Det gjorde man allerede – ganske vist i mindre målestok – i Østblokken. Det er en uomtvistelig kendsgerning, og at du mener integration ikke kan lade sig gøre i teorien er ligegyldigt, når den har vist sig at kunne lade sig gøre i praksis. Sagt på en anden måde, så er der noget galt med din teori.
Med hensyn til termen “betonkommunisme”, så er den et indholdsløst skældsord, og en misforståelse. Den referer ikke til noget faktisk, og der findes således ikke “betonkommunisme”, men derimod alene statskapitalisme, der har, eller har haft, en totalitær udformning (primært som følge af manglende menneskerettigheder, stram planøkonomi, og Lenins ideer om demokratisk centralisme og folkets avantgarde).
At statskapitalismen skulle være død er ikke rigtigt. Luk vinduet op og se ud. Den lever skam i bedste velgående både i teori og praksis. Den har vist sig ikke at kunne fungere i den udformning man konkret gav den i Østblokken, men har modsat vist sig at kunne fungere i den udformning man har givet den i Kina.
Med hensyn til om hvorvidt Kina er delvist liberalistisk, så finder jeg din påstand problematisk. Man har ganske vist ret til privatejendom og i et vist omfang ret til at eje produktionsmidler, men disse rettigheder er svagt beskyttet. Hertil kommer, at man simpelthen ikke opfylder de basale libralistiske fordringer. Man har f. eks. således strenge restriktioner på presse- og informationsfrihed, forenings- og forsamlingsfrihed (herunder retten til at danne fagforeninger), og familieplanlægning og religionsfrihed.
Endvidere styrer man, helt overordnet økonomisk set, den statskapitalistiske fase stramt ved hjælp af femårsplaner i betræbelserne på at udvikle landets produktivkræfter frem mod det punkt, hvor kommunisme er mulig. Målet for det socialistiske Kina er officielt nemlig stadig kommunismes indførelse.
Hertil kommer det helt grundlæggende problem, at liberalismen og kapitalismen er deistisk politisk økonomi, der forudsætter Guds eksistens, da det er Guds forsyn, der i følge Adam Smith, styrer “den usynlige hånd”, og sikrer at det markedet bliver til alles bedste, hvilket må være en kamel, der er vanskelig at sluge, i det officielt ateistiske Kina.
Jeg oplever ikke Enhedslisten som et parti befængt med manglende historisk erfaring. Man er over en bred kam historiske materialister og determinister, og mener derfor at der kommer en revolution, enten en voldelig revolution, eller en revolution som følge af at kapitalismen er brudt sammen under vægten af sine indre modsætninger.
Det interessante ved Enhedslisten – og det, der er deres problem set fra mit synspunkt – er at man ingen anvisning har på hvordan, dels “proletariatets diktatur” (altså den kontrarevolutionære modvægt, der nødvendigvis må gives et noget andet indhold end det af Marx foreslåede) egentlig skal være (og om det vil være nødvendigt med en statskapitalistisk periode), og dels ingen klar vision har for, hvordan det efterfølgende kommunistiske samfund egentlig skal indrettes. Enhedslistens principprogram udtrykker sig kun i vage og forblommede vendinger herom.
Man er med andre ord et sammenrend af socialister af forskellig observans, der ikke aner, hvad man vil, og hvad man skal gøre, hvis og når revolutionen kommer. Set ud fra den betragtning er det naturligvis overraskende, at 12-13% af vælgerne vil stemme på dem, men det tager jeg mere som udtryk for utilfredshed med den siddende regering, end jeg tager det som udtryk for tilslutning til Enhedslistens visioner, som der som sagt ikke er en skaldet kat, der kan kender til, da man slet ikke har klargjort sig dem.
Men jeg oplever desværre, at din opposition til mine synspunkter og argumenter dels skyldes, at du ikke gider at sætte dig rigtigt ind i dem, og dels ikke kan lide deres implikationer.
Med hensyn til implikationerne, så synes jeg nu de er ganske klare. Konsekvensen af at verden ikke i nyere tid har kendt til et kommunistisk samfund (med kun socialistiske samfund i en statskapitalistisk fase) er, at kommunismen ikke kan være død, og at det med murens fald, og det økonomiske kollaps i Østblokken, var nogle konkrete statskapitalistiske eksperimenter, der afgik ved døden – ikke kommunismen og den socialistiske bestræbelse som sådan.
Det passer også godt med det vi kan observere, når vi lukker vinduet op. Overalt i verden findes der stadig socialistiske partier, og i et land som Kina ser det statskapitalistiske eksperiment jo faktisk ud til at forløbe over al forventning.
Vender vi os mod Bent Winthers oplæg, så betyder det også, at han tager fejl, og hans synspunkter et par steder kortsluttes af et forkert begrebsapparat.
Der har således ikke været et opgør med den totalitære kommunisme i Europa, al den stund at de socialistiske samfund, der eksisterede her fra 1917-1989 aldrig nåede til en tilstand af kommunisme. Man kan derfor heller ikke beskylde kommunisme for at være totalitær, eller ende i Helvede, al den stund, at den ikke har været realiseret.
Det, der har været totalitært, har været den konkrete udformning af de statskapitalistiske eksperimenter, og netop derfor kan den kommunistiske drøm leve videre.
Som det er fremgået er jeg ellers stort set enig med Bent Winter, og din opposition tillader jeg mig derfor som sagt at undres over.
—
PS
Når du nu i egen formening er så kyndig udi i kinesiske forhold, så kunne du måske – helt off topic – hjælpe mig med at løse lidt af et mysterium.
Allerede for godt en uge siden kunne man i Kina offentliggøre de officielle statistiker for sektorproduktion og BNP for andet kvartal i år. Dette sådan små 14 dage efter periodens udløb. Hvordan pokker bærer man sig egentlig ad, i så stort et land med over 1 mia. indbyggere, med at lave en så omfattende statistik så hurtigt? Der er jo simpelthen tale om en ny verdensrekord.
Noget andet er så – og beskyld mig bare for at lege Alexander Gerschenkron – at i følge statistikken, så er BNP vokset med dobbelt så meget som energiforbruget. Hvordan kan det hænge sammen? Kan man tænke sig, at indholdet af statistikken til dels er politisk bestemt, og kan vi overhovedet har tillid til den officielt kinesiske statestik på området?
@Kim Olsen
- Jeg kan desværre kun være enig med dig. Ulykkerne ser ud til at holde i kø i øjeblikket.
Enhedslisten er socialistisk og disse Borgerlige der påstår at den er rendyket 1950 statskommunisme og vil indføre 7 års planer mv(som berlingske!)., er for latterlige. Det er kun populistisk frygt for en mere rød regering, der representere de fattige og intelligensen!(mig, mv.) som kim olsen, frk.wilders(på langeland med rødvin og storhedsvanvid!),niels o og lisa og alle de andre fra de lavere DF´s økonomiske, kulturalle og i deres tilfælde intelligente kår der aspirer til et finere spisebord, og kun har leflen som ide! Men flot forsøgt t.petersen!
s. sørensen
Tak for din præcision om at du tilhører intelligensen. Jeg synes det var en god pointe i et indlæg hvor du påpeger andres storhedsvanvid.
Var det en Phd afhandling du havde skrevet om Jehovas Vidner?
Jeg vil rigtig gerne læse den, og man kan vist nok finde dem her på nettet under de relevante universiteter. Kan du ikke give mig et link?
Kan du nu ikke svare på mit simple spørgsmål.
Du har prøvet på latin. Det gav ikke megen mening.
Lad os tage diskussionen på dansk.
Så svar venligst hvis du kan.
kim olsen@
Der er ca. 8 en halv time til midnat og godnathistorie! Hvis det ikke lykkedes i søgningen indtil da, skriv i morgen. Glad for at du forstod pointen med intelligensen! Se, når du vil kan du! hvor der er en vilje er der en vej, og mens du har lys og elektricitet har du stadig søgemuligheder!
sørensen
Mange tak for dit velbegrundede og intelligente svar på mit spørgsmål.
Jeg skal gerne selv foretage søgningen efter din Phd afhandling på nettet.
Jeg har dog brug for lidt hjælp. Var det Harward, Oxford, Københavns Universitet eller et helt fjerde du var indskrevet på da du skrev din afhandling?
Endnu en gang tak for dit lynende intelligente svar.
Kan vi blive enige om at Danmark allerede er kommet langt ud af den røde landevej? Fordi både de røde og de blå partier gennem årtier har lagt et tykt, tykt lag af formynderi, bureaukrati, statsherseri, masseindvandring og økonomisk åger mv. ovenpå “velfærdsstaten”. En overbygning, bestående af betontænkning, politiske tåbeligheder og tarveligheder, som er blevet så tung med tiden, at velfærdsstaten er ved at gå i knæ, og snart risikerer at bryde helt sammen.
Ihvertfald har vi nu et samfund hvor pæne damer kan blive arresteret og taget væk fra deres børnebørn, kan komme i fængsel og blive klædt nøgne, kan blive forhindret i at passe deres arbejde og blive ydmyget i timevis, for at skylde staten 2 kr. Eller var det 0 kr?
Ja, det var end ikke staten, men et berygtet firma der opkræver selvbestaltede P-bøder ud fra egne yderst strikse regler, for ikke at sige skandaløse regler. Og for et sådant firma optræder statsmagten altså som den yderst villige og “hjælpsomme håndlanger”.
Og minsandten om ikke P-bøden blev fem- eller syvdoblet, fordi damen ikke havde pengene i første omgang, eller ikke nåede at betale hurtigt nok.
Danmark som en retfærdig retsstat? Den skal man vist længere ud på landet med.
Så er en sagesløs buschauffør blevet overfaldet og alvorligt kvæstet af en forlængst udvist serber. Hvis udvisning vel bestod i at vedkommende blev gratis kørt en tur ned til Flensborg.
At Danmark i løbet af de sidste 30 år er blevet forvandlet til et mere eller mindre lovløst område, fremgår også af indbrud på indbrud, voldtægt på voldtægt, hjemmerøveri på hjemmerøveri. Nu er folk ikke længere sikre i deres egne hjem for horderne af kriminelle fra over 50 lande. Selv i Hellerup, Gentofte, Østerbro og midt i København, plus tusinder af steder rundt om i landet, hærges de danske hjem nu af banditter der til fulde udnytter de åbne/nedlagte grænser.
Og på hospitalerne bliver tilstandene mærkeligere og mærkeligere. Folk kan få konstateret en alvorlig sygdom, og et halvt eller helt år efter er behandlingen stadig ikke kommet i gang.
Man kunne blive ved i timevis med at opregne hvordan danskerne udsættes for det ene overgreb og svigt efter det andet. Listen er kilometerlang.
De rødradikale kræfter og deres skabsradikale medløbere har allerede omdannet Danmark til et uretfærdigt, kaotisk og vanvittigt samfund, og når de er færdige, vil Danmark være en mellemting mellem Sodoma og Gomorra og Det Vilde Vesten.
De stopper ikke før det danske folk er sendt helt ud i kulden og mørket.
Kan vi ikke se disse klikers landsskadelige hærgen som endnu et tegn på at betontænkning, marxisme, leninisme, feminisme, jelvedsk politik og falsk borgerlighed, som sædvanlig, er vejen mod et sygt samfund og utallige ulykker og endeløse tab og lidelser.
Danmark er endnu kun et halvkommunistisk samfund, men det ser allerede slemt ud, og hundredtusindvis af danskere er allerede ofre for de rødbrunes skøre og umenneskelige politik.
Kim olsen ang. s sørensen, så var det nok ingen af de nævnte universiteter, nok snarere Sankt Hans eller Middelfart.
Jeg har da også mine tvivl om sørensens påståede afhandling.
Men han fortjener da tilbudet om at fremlægge et link.
Hvis han ikke kan det, stempler han jo sig selv som lystløgner, og dermed fremstår hans øvrige indlæg som en mytomans febrile skriblerier.
Men lad os nu se…..
@t petersen
Du modsiger dig selv. Kapitalisme er efter din mening en ideologi, men Statskapitalisme er ikke. Og saa er vi tilbage til min pointe – begge former for Kapitalisme, er et oekonomisk system, og du forbliver hermed fakta resistent.
Hvad angaar EL er vi enige; – kaos uden koncept. – Og stadigt et parti, der ikke vil laere af den nye form i Kina…..det var min pointe med mit skrevne i mit indlaeg, hvilket du desvaerre ikke fattede.
Kina vil paa langt sigt ikke Kommunisme – her ligger du fuldstaendigt forkert. For der findes ingen vej tilbage – kun nach vorn – og hermed kun ind i en staerker form for Liberalisme. Hvis Kina gaar tilbage, er det slut med samhandel med resten af verdenen. Vesten lukker af – og hvis du gad tage herud, ville du se, hvad jeg mener, naar jeg siger, at Kina ‘have passed the point of no return’. Kina vil aldrig igen blive et land med Nord Koreanske forhold. Rent faktisk, er Kina et land, der allerede er i en proces til, at vende Nord Korea ryggen.
Hertil er din viden omkring Kina hoejest sandsynligt begraenset, men set fra mit ‘vindue’, er det en realitet allerede;
- Kina afgiver en del foedevarer til Nord Korea, men dette aar kom hungersnoeden i Nord Korea tidligere end foer, hvilket indikerer, at Kina dette aar, har afgivet langt mindre foedevarer til Nord Korea.
Kina har et velfungerende forhold til US, omend jeg er klar over, at I hjemme ikke kan se dette.
Uanset, om US optager en politisk dissident – or whatever – i ny og naeh, saa er de facto, at USA og Kina ingen interesse har i en konfrontation men, at arbejde for et velfungerende samarbejde. At man saa har diverse emner, man ikke er enige i, er saa ikke alt afgoerende for dette samarbejde.
Skal Kina goere sig haab om, at overleve, kan aabningsprocessen kun foerer til mere frihed for dets borgerne, og kineserne kommer saaledes aldrig til, at akceptere et Kommunistiske styre laengere.
Glem det.
NB: med betonkommunisme er ment styret, som det var i Sovjet og Oestblokken.
Kinesiske handelstal er taet overvaaget af USA, og saaledes i vid udstraekning korrekte. Amerikanerne ville vaere de foerste til, at raabe vagt i gevaer, hvis ikke de var korrekte.
Tag det som et bevis paa Kina’s effektivitet, at tallene leveres i en saadan hastighed.
Til forstaaelse af Energi forbruget, har min egen virksomhed herude et afkast paa 18% netto, saaledes kan jeg ikke helt forklare situationen omkring energiforbruget…..andet end, at energi er kraftigt dalende i sin omkostning. Kina udbygger pt kraftigt dets kernenergi, hvilket er billig i omkostning.
Vil du vaere en industristat – saa ikke uden Kernenergi…….
@ t petersen
……og saa lad mig sige, at du overhovedet ikke har ret, naar du siger, at private produktionsmidler ingen beskyttelse har i Kina. Tvaertimod, er enhver form form intern eller extern investering i Kina, i aller hoejeste grad beskyttet af lovgivningen. Hvilket incitament skulle verdens stoerste ivesteringsvolumen i Kina ellers have.
NB: Kina’s 5 aars plan, er dets kontrol funktion…….kunne man laere af hjemme….
@Karl Wilders
Nej, jeg er ikke faktarisistent. Jeg tænker over det du skriver. Når du f. eks. skriver, at ejendomsretten i Kina er stærkt beskyttet, så tager jeg det til efterretning, ligesom jeg tænker over din forklaring på det tilsyneladende misforhold mellem væksten i BNP, og udviklingen i energiforbruget.
Statskapitalisme betyder slet og ret, at staten driver virksomhed
- og det ikke nødvendigvis på markedsvilkår. Den kan f. eks. danne monopoler, og gå i samarbejde med private aktører som vi kender det fra olieudvindingen i Danmark og Norge, eller som når staten f. eks. driver, jernbaner, luftfartsselskaber, teleselskaber, radio- og TV-stationer osv. Liberale økonomer anvender typisk begrebet i denne betydning.
I den socialistiske betydning af ordet, og den som jeg i det forgående jeg har anvendt det i, så dækker begrebet over, at staten i den periode, der i følge Marx’ historiske lovmæssigheder skal være privatkapitalistisk, går ind og overtager privatkapitalisternes rolle, og udvikler samfundets produktivkræfter (evt. i samarbejde med privatkapitalister) fra stadiet som feudalsamfund og til det punkt, hvor kommunisme er mulig.
Jeg har selvfølgelig tænkt over din indvending, og er nået nået frem til, at statskapitalisme i begge betydninger af ordet må være udtryk for ideologi.
Med hensyn til, hvad der så er den bærende ideologi i Kina, så mener jeg forsat at det er den socialistiske bestræbelse frem mod kommunismen.
Hvis jeg må citere fra den kinesiske forfatning:
Artikel 1:
“The People’s Republic of China is a socialist state under the people’s democratic dictatorship led by the working class and based on the alliance of workers and peasants. The socialist system is the basic system of the People’s Republic of China. Sabotage of the socialist system by any organization or individual is prohibited”.
Artikel 24:
“The state strengthens the building of socialist spiritual civilization through spreading education in high ideals and morality, general education and education in discipline and the legal system, and through promoting the formulation and observance of rules of conduct and common pledges by different sections of the people in urban and rural areas. The state advocates the civic virtues of love for the motherland, for the people, for labour, for science and for socialism; it educates the people in patriotism, collectivism, internationalism and communism and in dialectical and historical materialism; it combats the decadent ideas of capitalism and feudalism and other decadent ideas”.
Her er jeg altså ikke enig med dig, men du skal næppe frygte det kommunistiske samfund man vil indføre i en fjern fremtid, og at udlandet vil isolere det.
Det vil formentlig blive et meget åbent samfund og næppe udtryk for en tilbagegang, men det er svært at forestille sig, da verden i nyere tid slet ikke har set et kommunistisk samfund, og der må siges at være en betydelig open end med hensyn til hvodan det skal se ud.
Om Endhedslisten vil skele til den kinesiske statskapitalisme, hvis de skulle finde at lille Danmark skal have en statskapitalistisk periode, ved jeg ikke, al den stund, at partiet jo ikke selv ved hvad det vil.
NU INDRØMMER DEN LILLE GRIMME ELLING REVOLUTIONEN
For de sidste rester af de Aller Sidste Helligste beton-megafoner fra Elendighedslisten skal anføres at de Ledende Lille Grimme ELling nu indrømmer, at ELs principprogram ER fyldt med kommunistisk beton-galematias voldelige revolutioner, tyveri af ejendomsretten, afskaffelse af politi og militær og alt det andet voldelige revolutionære beton-megafon snak, som uskyldige lille mig hele tiden har påstået.
Se Lisa her farer altså ikke rundt og fylder folk med løgn, ligesom de fanatiske beton-kommunister fra EL gør, som en anden flok Næste Dages Hellige prædikanter.
Bare slå ind på DRs Txt TV, side 145, hvor den Lille Grimme ELlling, NejNejNejHanne går til bekendelse, lægger alle kortene på bordet. Dvs alle ELs perverse drømme om voldelige revolutioner, afskaffelse af politi og militær osv, SKAL UD af Elendighedslistens ækle principprogramm, nu skal væk fra Elendighedslistens principprogram. Fordi det er ækelt, siger den skræmte Johanne.
Og hun har rigtig nok noget helt reelt at være skræmt over, for ellers bliver Enhedslisten opløst som politisk forening iht Grundlovens §78, stk 2. Og det er ganske vist, lover Lisa Ahlqvist alle Elendighedslistens fantaster og dagdrømmende beton-megafoner.
Men gå nu ind og læs side 145 på DR Txt TV!
@Lisa Alhqvist
Du er helt forudsætningsløs for at forstå Enhedslistens prinpicprogram, og den diskurs det er forfattet i. Derfor rabler du rundt, og læser det som Fanden læser bibelen. Sæt dig dog ind i tingene, før du ryger i tasterne.
t. petersen, 22. juli 2012 kl. 22:54
Normalt nedværdiger jeg mig normalt ikke til at diskutere med Deres slags, men læs venligst DRs Txt TV, side 145.
Iøvrigt er De og jeg ikke dus.
@Fr. Lisa Ahlqvist
- Du må finde dig i, at jeg er dus med alle her på bloggen, og ingen undtagelse kan gøre i dit tilfælde.
OM TEGNING OG SKRIFT I SØNDAGSSKOLEN.
I et seminarium lærer man at så kundskabsfrø og en lærer er en bladtegner, der tegner blade fra kundskabens træer på venstre side i et herbarium og skriver om et blad med en formskrift på højre side, li´ som en lærer bruger en tavle.
I et seminarium er man i lære som tryllekunstner, der lærer alle at tegne et blad gennem et stykke bagepapir, male det og klippe det ud med en saks og klistre det ind i et herbarium på venstre side, – hvis man er kejthåndet på højre side. En formskrift lærer man af Christian Clemens, skrivefagets nestor i Norden, som selvstudium med hæftet ”BEDRE HÅNDSKRIVNING. Håndskrift – hvordan og hvorfor?”
@t petersen
Lad mig fortaelle dig en lille ‘insider’ historie.
Kender du til BoXilai?
For godt 8-10 maaneder siden (tag mig ikke paa det praecise maaned) gik Bo’s hoejrehaand herude – Mr. Wang – ind paa det amerikanske konsulat, og oenskede asyl. Han var paa konsulatet i en dags tid, hvor han fortalte amerikanerne en lang historie omkring Bo’s virken som head of ChongQing, og hvad Bo foer havde foretaget sig som head of Dalian.
Mr. Wangs forklaring var lang omkring en mand – Bo – der regerede ChongQing i et naermest facistoidt enevaelde. Tog fra de rige, beholdte selv det halve, og gav resten til de fattige. Det var i denne forbindelse, at det kom frem, at Bo’s hustru havde slaaet en engelsk forretningsmand ihjel. Men det blev ogsaa fortalt, at den meget Mao orienterede Bo straebede efter magten i BeiJing.
Da XiJinping besoegte Obama tidligere dette aar i Washington, havde Obama saaledes Mr. Wangs historie, at fortaelle. Efter min overbevisning videre gav Obama, Wangs fortaelling til Xi efter man i Washington, havde gjort status over hvem man helst saa som naeste praesident i Kina – og – status blev lavet med udgangspunkt i, hvem af de to, der ville foere Kina videre udaf tangenten af ‘no return’ – imod det fulde liberalistiske kinesiske samfund (regn her med, at lige som mig, er der heller ingen i USAs regering, der tager alle de ‘aedle’ punkter du selv remser i dit indlaeg, fra den kinesiske forfatning, serioest) hen imod et muligt demokrati – eller ihvertfald et to-parti system i Kina.
The trust faldt paa Xi, og saaledes fik han Wangs historie om Bo serveret paa et soelvfad.
Efter nogen kaos – herefter – i BeiJing, hvor det siges, at Bo proevede paa, at faa Xi vaeltet, som Kina’s naestkommende praesident, blev Bo sat i husarrest, og hans hustru anholdt for mord.
Saaledes, faar vi nu en praesident, der vil foere aabningsprocessen videre. Hen imod en genforening med Taiwan – om muligt. Og hvem der tror en saadan genforening vil gaa stille af, med et Taiwan, der vil boeje sig et kinesisk et-parti system, tror helt forkert. Vil Kina denne genforening, saa ikke uden, at de muterer til et to-parti system. Man boer hertil huske, at en stor gruppe af taiwaneserne er folk fordrevet fra BeiJing.
Saaledes kan du glemme din fiksering paa et Kina ind i Kommunisme.
Kina var kommunistisk, og er nu paa vej udaf kommunisme – det er saaledes den anden vej rundt petersen. Det er kun et spoergsmaal om tid, og efterhaanden, som generationsskiftet i BeiJing fortsaetter.
En revolution i Danmark, ville saaledes kun fungere, hvis Danmark idag var Kommunistisk, og man oenskede en aabningsproces, ingen vil gaa den anden vej – for erkend petersen – at der ikke findes et Kommunistisk system i frihed, al frihed pt i Kina, er bygget paa liberalismens idee om individets frie valg! Og desto mere frihed du afgiver til dine borgere, desto mere vil de. Det er en ganske naturlig ustoppelig proces.
———–
Hvad angaar privat ejendomsret i Kina, ved jeg ikke hvor du har det fra, at man ikke er beskyttet.
- et huskoeb, er beskyttet i 70 aar
- en fabriksinvestering er beskyttet i den periode, virksomheden har lease paa dets land (i reglen 15-20 aar – men nemt, at forny lease)
- foreign investments er beskyttet af Joint Venture kontrakter eller direkte investeringskontrakter
- lokale virksomheder er beskyttet af Kina’s licenslov og kontrakter
Ja, Lisa har jo ret i at Enhedslisten trods de tuttenuttede frontkvinder Johanne og Pernille er et rødfascistisk parti. Men lad os nu ikke glemme at EL ikke er det eneste parti der markedsfører sig med en pæn facade, mens der bag facaden foregår skumle, grimme og forræderiske ting.
Vi danskere har grund til at være skeptiske overfor alle partiernes budskaber, for de fleste af disse budskaber er fulde af kvarte og halve sandheder.
Og hvis det er budskaber og løfter der når os via radio og tv, bør vores skepsis nok være mindst dobbelt så stor.
Tilstandene i Danmark bliver mere og mere uhyggelige. Hvad enhver kan konstatere ved at følge med i hvordan velstanden, velfærden, sundhedsvæsnet og jobsikkerheden osv. rasler nedad, mens skattetrykket, kriminaliteten og antallet af tvangsauktioner, skolelukninger, skandaler og menneskelige tragedier vokser og vokser. Se også kl. 16.43 ovenfor.
Er der ingen der har kommentarer til den fremadskridende ødelæggelse af danskernes tryghed og private økonomier osv.?
Noget af det sidste nye er at man kan fastslå at hundredvis af borgere ringer forgæves efter hjælp fra politiet, når voldsmænd og røvere er ved at trænge ind i deres hjem, eller de på anden måde har brug for assistance. Det fremgår af et væld af oplysninger om hvordan politiet ikke kan følge med længere, om hvordan hjælp til nødstedte danskere afvises, sager henlægges og selv mordsager kan forblive uopklarede, fordi de ikke undersøges.
At borgernes retssikkerhed er ved at skride, er også fremgået af artikler i Berlingske om politi-reformen, overfyldte fængsler, fangeflugter, nye EU-regler mv.
@Karl Wilders
Jeg skrev ikke, at ejendomsretten ikke var beskyttet i Kina, men derimod at den var svagt beskyttet. Det er noget andet. Det jeg sigter til er, at jeg har hørt det f. eks. skulle være svært at få skøde på noget, altså at få f. eks. et stykke jord til evig arv og eje – but correct me if I’m wrong.
Jeg kender godt til Bo Xilai-skandalen og hans hustru, Gu Kailais, medvirken til mord på brittiske Niel Heywood. Sagen var spektakulær, og forholdsvis omtalt i vestlige medier. Dine bagvedliggende formodninger om, hvad der i den forbindelse er foregået mellem USA og Kina, er naturligvis nye for mig.
Det kan være, at jeg tillægger den kinesiske forfatning for stor betydning, men omvendt mener jeg du tillægger den for lille betydning (og i særdeleshed i forhold til den øverste kinesiske ledelses selvforståelse).
Jeg er ikke i tvivl om, at åbningen mod omverdenen vil forsætte – også henimod en genforening med Taiwan, men indførelse af et to-partisystem vil klart kræve, at store dele af den kinesiske forfatning grundlæggende skrives om.
Men jeg tror såmænd vi ikke er så uenige. Det handler mest om terminologi, og at du fortæller om dine konkrete oplevelser, mens jeg taler om hvordan den øverste kinesiske ledelses selvforståelse er i forhold til socialisme, og her er man klart i færd med at redefinere socialismen, og give statskapitalismen et indhold vi ikke har set tidligere. Det kan vi vel ikke være uenige om.
Men du oplever kommunisme som noget, der vil være et tilbageskridt, og ikke kan realiseres på andre måder end i Nordkorea (det eneste land i verden, der har erklæret, at være nået til et kommunistisk samfundsstade), eller i de statskapitalistiske diktaturer i den tidligere Østblok.
Det mener jeg til gengæld er forkert, og ikke slet ikke hvad kommunisme er. Den kan realiseres på et utal af måder, ligesom vejen til den kan (det mener man også på venstrefløjen), og i Kina vil det – efter min opfattelse – ske på en helt ny og uset måde. En måde som vi i Vesten overhovedet ikke vil betegne som kommunisme, fordi vi netop fejlagtigt sætter lighedstegn mellem de statskapitalistiske eksperimenter i Østblokken og Nordkoreas kommunisme, og så kommunisme som sådan.
Du kan kalde det liberalisme og kapitalisme, det man indfører – og sådan kan det også ud i en vestlig optik – men jeg er ikke sikker på, at det også helt så firkantet man se på det i den øverste kinesiske ledelse, jf. f. eks. den forfatning man har erklæret at ville holde sig indenfor rammerne af.
Der er således efter min opfattelse ikke tale om den “ene vej eller den anden vej”, men derimod om at man betræder en helt ny vej. Sådan tror jeg også den øverste kinesiske ledelse ser på det.
Men at sætter lighedstegn mellem de statskapitalistiske eksperimenter i Østblokken og Nordkoreas kommunisme, og så kommunisme som sådan er som sagt en klar fejl. En fejl, der også afspejler sig i Bent Winthers analyse.
Den sige i Maggi-koncentrat, at kommunismen er død, og at det må skyldes manglende historisk erfaring, at nogen i dag kan støtte den kommunistiske drøm.
Men det er som sagt forkert. Den amerikanske højrefløj, der skrev dødsattesten over kommunismen var ikke objektiv, men ude i et ærinde. Med Francis Fukuyama i spidsen erklærede den kommunismen for død, og med en Marx-parafrase historien for for afsluttet, fordi konflikten mellem kapitalisme og “kommunisme” nu var vundet. Man troede, at sagde man det ofte nok, så ville det også ske – du ved den der med, at gentager man en løgn ofte nok, så bliver den til sandhed.
Som jeg også tidligere har skrevet, så var det ikke kommunismen i Østeuropa der døde, men derimod nogle konkrete statskapitalistiske eksperimenter (der ikke var kommunisme, men derimod konkrete socialistiske – og tilmed desvære totalitære skridt – på vejen mod kommunisme – en kommunisme som man da godt kan tvivle på nogensinde ville blive det frihedsparadis Marx fordrede).
Sådan ser man på det på venstrefløjen, og netop derfor kan det kommunistiske spøgelse uantastet vandre vellidt rundt her. Det er min pointe.
Nå, men Kinas indflydelse på verdensøkonomien er jo enorm. Her i nat nedjusterede kineserne vækstskønnet for 2012 til 7.4%, hvilket fik de asiatiske aktiebørser til at falde, og her til morgen har fået de europæiske aktiebørsen til at falde. SP500-indekset handles også til lavere priser, hvilket indicerer at også amerikanerne vil åbne lavere kl. 15:30.
Er lige blevet ringet op af en mand der kunne fortælle at han skulle ringe afbud til en undersøgelse på det lokale hospital, men at han først fik at vide af en automat-stemme at man kun modtog opkald mellem kl. 10 og 11. (han ringede lidt over ll) I fredags ringede han også forgæves, men da fik han slet ikke forbindelse. Sekretærer er sparet væk, så selv kæmpestore hospitaler kan være meget besværlige at komme i kontakt med. “Alle linjer er optaget, vent venligst”. Når man så har ventet syv lange og syv brede, afbrydes forbindelsen osv.
Det er jo det rene vanvid at man på landets største hospitaler ikke har nogen man kan ringe til, det meste af døgnet. Eller man kan kun med stort besvær få fat i en bestemt afdeling.
Milliarderne strømmer jo afsted til Afrika, indvandring og “integration” og andre utopiske projekter, men ordentlig telefonpasning i København, Odense, Århus, Ålborg og Sønderborg osv. er der “ikke råd til”.
Det er da fuuuldstændig til grin.
PS: Og nu vil politikeren Carl Holst fra V så også have indført bødestraffe til patienter, hvis de ikke møder op på et tidspunkt de har fået brev om. Hvis de altså har fået brevet, for postvæsnet fungerer jo også ringere end før i tiden.
Måske de forgæves har forsøgt at ringe afbud. Men de skal have en bøde alligevel, mener Carl Holst tilsyneladende.
Iøvrigt er der så mange problemer med kommunikationen (som nogle gange foregår på gebrokkent dansk, fordi der mangler danske læger), at der tit er brug for at ændre aftaler, tider og forløb. (sprogproblemerne kan også bevirke at et behandlingsforløb fuldstændig afspores, med måneders spildtid til følge) Eller der opstår et nyt sygdomsproblem eller en ny situation efter kl. 11. Så er det jo forrykt at de syge knap nok kan komme i forbindelse med det sygehus der skal behandle dem. Telefonpasning kun kl. 10 til 11 (hvor man måske heller ikke kan komme igennem) er da en hån mod sund fornuft og mod både patienter, læger og sygeplejersker.
Er vi danskere nu kun 3. klasses borgere i vores eget land?
Hvor tilstandene bliver mere og mere groteske for hver dag.
Se også 10.44 mv. ovenfor og 16.43 igår.
Ringer folk til politiet (eller lægevagten) efter hurtig hjælp, fordi nogen i nærheden overfaldes, eller ligger syg, kan der også opstå lidt af et cirkus med tast 1, tast 2 eller tast 3, efterfulgt af tidsforsinkende spørgsmål om den overfaldnes/den syges cpr-nummer (det kender opringeren nok/måske intet til), opringerens navn, adresse, mobiltlf. og cpr-nummer, plus andre åndssvage spørgsmål, eller forslag om at ringe til et andet nummer osv.
Det er bare utroligt så fjumret og besværligt og tidsrøvende det kan være at foretage noget så enkelt som at ringe efter politiet eller en ambulance. Det kan være en situation hvor sekunder er afgørende, og så spildes der minutter på ligegyldigt ævl.
Det har måske også noget med at gøre at det lokale beredskab er nedlagt af sparehensyn, og hvis der sker noget på Sjælland, er det mandskab i Esbjerg der passer telefonen. (Sat lidt på spidsen)
Danmark minder efterhånden meget om en rød bananstat eller enorm galeanstalt, er det ikke rigtigt?
Hvis der på landets universiteter (siden 60/70/80erne) ikke er repareret godt og grundigt på de forskellige studier, der blev voldsomt inficerede og delvist ødelagte på grund af ‘den rette tro’,så de i dag kan siges også at kunne øge en forskning eller ligefrem være forskningsbaseret, så er vi som land godt nok på den!!
Og – gud ved, om de selv kan se sådant? Og afluse denne munkelignende orden og forholde sig til virkeligheden? Underligt – at det kunne få lov at til at passere i den grad og i årtier .. .
Hvor var POLITIKERNE henne, faktisk i demokratiets navn, så det var til at trække vejret på visse studier – fremfor en overmagt, en gang humanisme i
mest egen selvforståelses ramme. Ramme kan ikke engang skrives i flertal her?
Der skal strammes godt op mange steder, hvis vi ligefrem skal kunne sælge VIDEN – som noget nyt i disse krisetider.
“Jeg ved for lidt” hedder Tom Jensen’s debatoplæg på Berlingske pt. Det gør jeg også – omend jeg har bestræbt mig i alenlange årtier; men jeg er med på, at der skal rustes op. Og – der skal en vis struktur på den viden, der formidles – også i skolerne. Det er ikke ligegyldigt, hvordan viden bygges op til en både forståelse og dermed anvendelse.
t. petersen skriver: ’Du må finde dig i, at jeg er dus med alle her på bloggen, og ingen undtagelse kan gøre i dit tilfælde’.
Ja, det er beklageligt at dannelsen også er på retur, som der siges i Jylland. ’Han kan også være så ringe, at man ikke ønsker/kan være dus’.
Ikke alene det; men også rimeligt dårlig dansk, jo, det går desværre tilbage for fædrelandet.
Om Stort og Småt versus Rødt og Blåt!
Debatten her på bloggen fokuserer for meget på traditionelle højre-venstre betragtninger, for problemet er jo, at vi i bestræbelser på at opnå større produktivitet har merge’t vores private virksomheder og offentlige institutioner gentagne gange siden 1960′erne, og nu sidder med monopolære mastodonter, som ikke er set mage siden de socialistiske regimer i Sovjet og Østeuropa.
De Liberale og Konservative, som p.t. hetzer løs imod EHL har jo selv set væk alt imens f.eks. andelsbevægelsens utallige, små lokale mejerier udviklede sig til een mastodont, som i dagens DK er ligeså repressiv overfor bønderne qva mælkeleverandører, som de socialistiske planstyringsenheder i sin tid var det overfor deres bønder. Det er f.eks. idag ikke muligt at ny-iværksætte et mejeri i en landsby i Danmark, fordi mastodonten hindrer de omkringboende bønder i leverance af noget af deres mælk til et sådant nyiværksat mejeri.
Indenfor det offentlige er de gentagne merge’erier f.eks. resulteret i så store, specialiserede, centralt beliggende hospitaler, så almindelige borgere med almindelige sygdomme nu “vendes i døren”, og må tage retur til Lohals og Hirthals og der bare lære at passe deres sygdomsplagede pårørende, og så blot håbe, at de i det mindste ikke udvikler/pådrager sig noget akut.
Før 1970 var sognerødderne helt uden honorar i stand til meget præcist at visitere deres ældre, trængende medborgere i sognet til fornøden pleje, for de kendte dem jo personligt. Nu kræves en hob af højt lønnede DJØF’ere rundt i de nye Storkommuner, og tillige dyrt udviklede visitationsprogrammer og diverse håndholdt IT-udstyr for at uddele plejeydelser i for små og alt for firkantede størrelser til ældre medborgere, som DJØF’erne har læst om, men aldrig selv har mødt derude hvor de ældre lever og dør.
Daginstitutionerne er nu også blevet så store, og pædagogisk specialiserede, så de er nødt til at holde lukket i lange perioder for at få budgetterne til at strække. Ligesom butikkerne i Sovjet, når der i perioder ikke var nok tilførsel af varer. Så danske børnefamiliernes mødre og fædre må nu på skift bruge deres (eller bedsteforældrenes!) ferie på at holde deres børn hjemme fra BH’en Tjørnely, i stedet for sammen med børnene at kunne drage ud i sommerlandet på en velfortjent 3-ugers ferie, mens det er sommer.
Alt imens har de private og offentlige budgetter (også realt!) været i uafbrudt vækst siden 1960′erne, men deres evne til at betjene bønder og borgere har bevæget sig i stik modsat retning. Produktiviteten på det fine mastodonthospital inde i storbyen udviser godt nok fine tal, men afspejler jo så heller ikke længe alle de mange sygdomsplagede rundt i udkant-Danmark, som nu kun takket være en stadig oppegående pårørende klarer sig selv.
Erfaringsvis kan man ikke de-merge sådanne mastodoner baglæs, så de igen tjener den brede befolknings almindelige behov. Man kan kun erstatte dem ved nedefra-op at iværksætte nye, lokale landbrugs-mejeri-fællesskaber, nye sogneråd, og nye Lillekommunehospitaler. Og så kan den hele historie over det næste sekel atter udvikle sig fra det gode til det onde stade een gang til.
Den situation DK befinder sig i forstås bedst i et sådan organisationsudviklingsperspektiv, og før den politiske debat i større omfang antager dette perspektiv, kommer DK ikke tilbage på sporet. For det handler jo slet ikke om Rødt eller Blåt, men om Stort og Småt.
PS. Har altid undret mig over, hvordan ædruelige DJØF’ere i to samtidigt arbejdende Strukturkommissioner med samme argumenter kunne nå frem til stik modsatte konklussioner, nemlig at man i Syddanmark på et beskedent, let trafikeret territorium var nød til endnu en regionalstyresammenlægning, mens man på Grønland med en befolkning på 1/4 af Fyns spredt ud på et megastort og svært trafikeret territorium kun kunne anbefale tilførsel af endnu flere opgaver til det eksisterende, regionale styre. Grønlænderen har ganske vist status af at være “oprindelige”, men det er vi fynboer vel sådan set også, ligesom grønlands befolkning vel næppe udgør en mere bæredygtig størelse, fordi de har en abstrakt folkeretlig status.
Helt som forventet er der ingen reaktioner fra s sørensen. Hverken hvad angår hans påståede afhandling eller svaret på det simple spørgsmål: Hvad er det, der er så forfærdeligt i Danmark, at en revolution er påkrævet.
Man må desværre konstatere, at sørensen er hvad man i gamle dage ville kalde for en fusentast!
Debattører som lyver, er uforskammede, og som egentlig ikke har sat sig ind i emnet for bloggen er ikke værd at beskæftige sig med.
@t petersen
Lad mig foerst og fremmest notere, at kommunisme er stendoedt. Og nu ved jeg godt, at du ikke vil give mig ret. Men saadan er det.
For du kan ikke kalde Kina Kommunistisk laengere, det er nonsens.
Jeg har en amerikansk ven herude, der igennem det amerikanske handelskammer er ekspert paa Kina – og er utroligt well connected – og vi har naturligvist drukket mangt en flaske Cognac sammen, og talt meget omkring Kina’s evolution.
Jeg kan forsikre dig, at din viden omkring Kina er yderst begraenset, og jeg skal ikke kvaerulere her, med en masse intern viden, men blot sige til dig, at kineserne sammensaetter, over disse aartier, et samfund, der er i et mix, af mange ideologier; – saa at sige, snupper det bedste fra enhver ideologi – hvilket hovedsagligt kan lade sig goere, fordi Kina ikke er et demokrati.
Its mindblowing paa mange niveau’er hvad kineserne foretager sig – og oftest scary – for det vil betyde, at de til sidst vil opnaa et samfund meget taet paa knusende staerkt. Maalet er, at holde vaeksten igang, indtil alle 1.4 milliard mennesker er aktiveret udaf fattigdom. Det er en kolonorm kraftanstrengelse, men vil til sidst goere Han-kineserne til den staerkeste race paa vor klode.
Tyk lige 4 minutter paa den. – Hvor den hvide mand, er igang med et kollektivt selvmord – har kineserne helt andre planer. (og glem her Kina’s et-barns politik; – er ophaevet allerede).
Kineserne er ufattelige patriotiske, og vanvittige arbejdsomme.
Idag skyr den menige kineser kommunisme, og han heiler Deng langt mere end Mao. Saaledes, ser vi ogsaa, at regeringen – smart – helt
Iigesom i US – samler befolkningen omkring det kinesiske flag – og – ikke Mao, der forbindes med en meget haard tid i Kina’s kommunistiske historie.
Ordet Kommunisme – er saaledes mere et ‘medie-gak’ idag, hentydet til Kina’s historie siden 1950+ end det er et egentligt maal. Det er reminderen om, hvor vi ikke laengere vil hen; – tilbage til den omvendte verden i kulturrevolutionen – og i princippet den provokative loegn omkring, hvor langt et ‘kommunistisk-system’ kan ‘push it to’, selvom det rent faktisk ikke har meget med kommunisme – men meget mere med Liberalisme – at goere, hvad kineserne foretager sig.
Be assured – Mao har vendt sig flere omgange i graven allerede……
Kina vil, i sit formynderi, saaledes ende med, at vaere et Liberal-Socialistisk samfund. Det lyder ambivalent – men det bliver essencen af disse aartiers strategisk velfunderet arbejde……
Om en genforening med Taiwan, saa vil tage Kina ind i et to-parti-system vil tiden vise.
———–
Jeg mener Danmark kan laere meget af Kina’s metode; – specielt, naar det drejer sig om, at faa langt mere professionelle og veluddannede til, at lede landet. Men DK’s ‘revolution’ om du vil, maa gaa i retning af mere medbestemmelse for befolkningen, vaek fra det repraesentative demokratur, hvor befolkningen blot er slaver – mest skatte-slaver – over til et direkte demokrati, hvor befolkningen – sammen – selv bestemmer metode, og vejen frem, og hvor den offentlige sektor begraenses til, at tage sig af meget faa – for samfundet – livsvigtige opgaver.
Det ville vaere den eneste holdbare samfundsform, medfoerende mere pragmatisk tilgang, og et langt mere afbalanceret samfund. Det ville ogsaa saette en stopper for Borgens ulidelige beskaeftigelsesterapi, utopi og fylden i det danske medie og privat billed. Det er paa tide, at stoppe utopiet, og holde op med, at skrue paa systemerne indtil de braekker sig, og bliver til en balast istedet for et gode for befolkningen.
@Jens Hansen
For det første er der intet uhøfligt i af sige “du”, og for det andet er respekt er ikke noget man har krav på, men noget man gør sig fortjent til.
Lisa Ahlqvist har i mit univers ikke krav på respekt. Hun er et sort betonhorn, der spamer debatten med sine hadske udgydelser. Derfor må hun finde sig i jeg ikke kan tiltale hende “De” som krævet af hende.
ELENDIGHEDSLISTEN ENDER MED OPLØSNING
EL kan virkelig ende med at blive opløst som forening, idet de i deres principprogram, kap. 8, bl.a. opfordrer til voldelig revolution, hjulpet af deres Allierede (hvem er disse Allierede? Fanatikere fra 4. Internationales lager af voldelige kommunistiske militser i udlandet eller Al Quada?).
Enten fjerner disse fanatiske beton-kommunister ALLE de grimme ord fra deres principprogram, og tro mig, der er fyldt med grimme gloser om nedlæggelse af politiet og militæret osv. Eller EL iht Grundlovens §78, stk. 2 kan blive opløst ved dom.
Hvilket er under behandling lige her og nu. Det kan lille uskyldige mig forsikre enhver tvivler på og glæde enhver pro-demokrat med.
EL truede undertegnede med vold på avisen.dk tilbage i marts-april i år, fordi jeg lagde Elendighedslistens principprogram, kap. 8, ud på Internettet. Og man slipper altså ikke ustraffet, som politisk parti, fra at true med vold. Danmark er slet ikke EL beton-megafonernes elskede Nord-korea.
Så derfor er EL endt op i fedtefadet, i stor stil, som kan ende med disse beton-megafoners undergang. Noget for noget, ik osse!
Læs iøvrigt Tantens to fine artikler på forsiden, “Røde revolutioner ender i vold og KGB” samt “Enhedslisten og kaos”, med alt om den Lille Grimme ELling, Pernille Skipperlapsovs, EL Commandante il-rosso-Per osv.
t. petersen.
Det har ikke noget at gøre med respekt; men almindelig høflighed, som du så åbenbart ikke kender til.
@Lisa Ahlqvist
Der er ikke en kinamands chance for at få Enhedslisten opløst i henhold til Grundlovens §78 stk. 2 med henvisning til indholdet af Principprogrammets kap. 8.
Ingen af de fire historier, der står i Berlingske om Enhedslisten i dag nævner noget som helst om det, hvortil kommer at PET har kendt til indholdet af kap. 8 i snart 20 år, og man kan være så sikre som amen i kirken på, at de var gået i aktion, hvis der var noget at komme efter.
@Jens Hansen
Som jeg allerede har skrevet er der intet uhøfligt i at sige “du” til andre mennesker. Det var der nok engang, men ikke i dag.
t. petersen. Du tager fejl i dette, som i så meget andet. Alm. høflighed gælder stadig – men åbenbart kun i visse kredse, det bunder dog i opdragelse.
@Jens Hansen
Overalt i samfundet siger man “du” til hinanden. Politiet siger “du” til borgerne, og borgerne siger “du” til politiet. Journalisterne siger “du” til statsministeren, og statsministeren siger “du” til journalisterne. I retssalene siger parterne “du” til hinanden, og dommer og anklager siger “du” til den tiltalte, der siger “du” til dem. Overalt i den offentlige forvaltning siger man “du” til borgerne, og borgerne siger “du” til forvaltningens personale.
Du må som en anden Don Quixote leve i en fjern fortid, og ikke have indset at tiderne har ændret sig.
@ t.petersen!
Ganske rigtigt: “Du” er den mest almindelige tiltaleform mellem alle mennesker i dag. Den blev indført som generelt brugt fra slutningen af 1960´erne, hvor “kammerateriet” var det fremtrædende studium på landets universiteter og andre højere læreanstalter – og bredte sig derefter som en steppeild til resten af samfundet.
Men “De”-betegnelsen betragtes vist nærmest som en fornærmelse. Når jeg selv bruger den – er den oplagt ment som en sådan i 99 % af tilfældene!
Og du og Lisa A. er vist ikke helt på bølgelængde.
Hvis du ikke har kunnet læse dig til det – på jeres diverse indlæg – så er indikationen for brug af “De” en klar afstandtagen til indholdet i dine utallige indlæg!
Jeg er ikke helt uenig med hende, men for meget vrøvl kan også blive for meget!
Hej, du!
Jeg skal måske ikke blande mig eller bære ved til bålet men… frøken Ahlqvist synes ikke at gå meget op i hverken diplomati, pli eller høflighed at dømme ud fra hendes indlæg
Men nu til lidt botanik. I dag skal vi lære om den skallesmækkende mimose.
Axel Eriksen, 23. juli 2012 kl. 15:52
Du har så ganske ret, Axel. Du er nemlig en klog mand.
Kim Olsen, 23. juli 2012 kl. 16:09
Som De måske sikkert ved, skal man hyle med de ulve man er iblandt. Her dog heldigvis på lang afstand.
Frøken Ahlqvist.
Der findes ulveflokke, som hyler så falsk og hult, at jeg personligt foretrækker lidt eftertænksom små-bjæffen.
Sådan er vi så forskellige – heldigvis
Kim Olsen, 23. juli 2012 kl. 17:55
Nå, endelig indrømmer De, at De foretrækker hul småbjæfferi. Men det er der da mange, som længe har vidst.
@ Kim Olsen!
Ulve er vist ikke en genetisk ens bestand: Nogle hyler efter månen, andre hyler så efter solopstanden i Øst!
Der må vist have været meget vestenvind i de seneste uger – for lyden af “ulvene” har da vist lydt fra vest mod øst. Genkaldelse af det kommunististiske imperium!
Ja frøken Alqvist.
Et eftertænksomt bjæf når man kan bidrage med noget sikrer en god og rigelig iltforsynyng til hjernen i stedet for at man bruger al den gode luft til at galpe op ustandselig.
Man bliver jo helt stakåndet, kvindemenneske, når man skal følge med i frøkenens meninger om alt mellem himmel og jord.
Giv os dog en pause…..
Kim olsen, 23. juli 2012 kl. 19:54
De kan bare tage en banaskræl og skride. Der er næppe mange, som vil savne Deres litterære genistreg.
De er jo ikke ligefrem en konkurrent til John Steinbeck.
Fr. Alqvist
Jeg deler ikke din fascination af bananer, men jeg er jo også mand (og gift).
Find venligst selv en måde at bortskaffe dine efterladenskaber på.
Jeg har ingen anelse om, hvor de bor; men her i byen siger selv kassedamerne De; men selvfølgelig, de har også nogen opdragelse, for at klare jobbet.
@Axel Eriksen
Jeg har lugtet lunten fra første færd, men jeg kunne nu aldrig finde på at bruge tiltaleformen “De” sarkastisk eller nedsættende (heller ikke hvis nogen skulle finde på at kræve det af mig).
Med hensyn til Lisa Ahlqvist, så er alting vist som de skal være, hvis hun er utilfreds med mine indlæg. Jeg forbigår i reglen hendes indlæg, hvis lige her på bloggen vist kun findes i PhD S. Sørensens skriverier.
Kim olsen, 23. juli 2012 kl. 20:18
De er en mand? Nej, så hører alt da op? Og gift, det er vist noget de køber eller tager på flasker! Og hvis De nogensinde bliver gift, må det selvsagt være med en russer eller polak, som ikke forstår et spor af, hvad De siger. For hvis de kunne, ville de naturligvis løbe skrigende væk, eller ringe til politiet. Eller begge dele.
Lisa Ahlqvist,
Afslutningsvis blot een ting herfra:
Jeg har medlidenhed med dig.
@ Kim & Lisa!
På nettet laver man jo dating – åbenbart også på denne blog!
Jeres kærlighedserklæringer er det meget spændende at følge. Kærligheden er jo grænseløs!
Grænseløs er åbenbart også troen på: “Totalitære regimer m.v.” – og det er det denne blog, har som sit tema.
Kom nu tilbage til substansen – revolutionen er vist ikke så nært forestående som oprindeligt bebudet af betonkommunisterne i EL – men en samfundsomvæltning er vel stadig deres mål.
Diskutér det!
t.petersen@
Din skævridningen af debatten via at diskuttere ligegyldige principper i programmer, istedet for reel politik og ideere der vedkommer Danmark i dens nuværende situation, siger vist alt om hvad din intention har været! Og ret så meget mere om ligegyldigheden af dit og frk. wilders sagte vrøvl!
@S. Sørensen
Jeg mener naturligvis ikke at diskussionen er ligegyldig. Den handler dybest set om hvorvidt kommunismen globalt er død eller ej, og i den anledning om hvorvidt Kina er et kommunistisk eller kapitalistisk land.
Det er ikke mig, der har drejet debatten ind på de kinesiske forhold, men Karl Wilders (der føler sig på hjemmebane her, hvad han ikke er, når talen falder på politisk filosofi og økonomisk teorihistorie).
Jeg har ingen skjulte motiver til at rejse og deltage i debatten, og jeg mener ikke jeg har “afsporet” debatten. Tværtimod, har det været min hensigt at holde den indenfor rammer Bent Winther oplæg. Det skal jeg naturligvis beklage, hvis jeg ikke har haft held med.
Spørgsmålet om “hvad, der bør gøres” set ud fra en dansk revolutionær synsvinkel overlader jeg det trygt til socialister at beskæftige sig med. Min tilgang er at analysere det de vil og hvorfor gennem deres egen og andres optik.
@t petersen
Du taler om et ‘frit’ kommunistisk samfund, som var det liberalistisk. Man braekker sig af grin.
Du kalder Kapitalisme for en ideologi, hvor Kapitalisme er et oekonomisk system.
Fortael mig ikke, hvad jeg ved og ikke ved om Kina, naar du selv er fakta resistent, og fuld af infantilt nonsens.
Analyse min gamle hat petersen……
@Karl Wilders
Det er jo dig, der er argumentresistent, og det viser at du ikke ejer evnen til at tænke selv, eller læse indenad. At producere et stykke selvstændigt intellektuelt arbejde kan du ikke.
Jeg har bevist at kapitalismen er en ideologi, men du fatter ikke en klat. Du forstår ikke forskellen på “frihed til” og “frihed fra” og dermed hvorfor socialistiske samfund i kan være frie.
Det du brækker dig over er altså din egen uvidenhed, og det bliver i dit tilfælde et maveonde, det godt kan tage dig et par uger at få overstået. God fornøjelse.
Kina er et autoritært, statskapitalistisk mix af socialisme og kapitalisme. Det jeg har forsøgt at diskutere med dig er hvorvidt Kina er statskapitalistisk i den socialistiske eller liberale betydning af ordet, og hvordan det misforhold, der er mellem den øverste kinesiske ledelses officielle selvforståelse af Kina som et socialistisk land og virkeligheden som den fremtræder for dig kan hænge sammen.
Men jeg analyserer gerne din gamle hat. Den klæder dig, fordi den er blød som dit hoved…
Mon ikke du bare skulle tage at slappe lidt af her i sommervarmen?
Test
@t petersen
Vi diskuterer det samme – og – lad mig sige her, at du nok er den stoerste klaphat jeg nogensinde, her paa bloggen, har talt Kina med.
Du fortaeller mig, at Kina er paa vej ind i et kommunistisk ‘frit’ samfund….. Haha
Jeg kan udemaerket laese indenad petersen.
Min argumentation er nu gaaet – dybtgaaende – paa, at Kina er paa vej ind – i dets ideologi – i et Liberal-Socialistisk samfund, med kapitalisme som oekonomisk system, men i et formynderi, meget lig f.eks. Singapore.
Med Hong Kong beviser den kinesiske regeringen i BeiJing jo allerede, at et Liberalistisk ideologisk samfund med kapitalisme, som oekonomisk system fungerer – uden egentligt demokrati; – Hong Kong er taet paa, at vaere verdens stoerste kapitalistiske finansielle Hub allerede.
Kina tager saaledes den holdning, at selvom man aabner op for mere frihed – ved brug af den Liberalistiske ideologi – saa behoever man ikke, at forbinde det med demokrati. Og – her gaar du saaledes helt gennemgribende forkert i byen petersen, naar du taler om ‘frierer kommunisme’.
Det er fakta, at Kina blander ideologier; – men det interesserer dig ikke, for du vil kun hoere din egen fakta resistente nonsens.
Den frihed man idag har i Kina er saaledes bygget paa Liberalistisk ideologi – og ikke paa kommunisme.
Den oekonomiske aabningsproces man har i Kina idag, er saaledes bygget paa det kapitalistiske oekonomiske system – og har intet med en ideologi, at goere.
Du vroevler – rene nonsens petersen.
Saaledes er en ‘revolution’ i Danmark heller ikke mulig; – befolkningen, i et flertal i Danmark, ville aldrig gaa fra, at vaere fri til kommunisme. Helt ligesaa lidt, som kineserne ville det idag…….
@Karl Wilders
Nu synes jeg du skal holde op med at tømme din skidtspand ud over mig.
I følge ikke alene den øverste kinesiske ledelse officielle selvforståelse, er landet kommunistisk (hvilket principielt betyder at man stræber efter en form for kommunisme), men også i følge CIA (og de burde nok vide det eftersom de er de bedste i verden til det de laver), så er Kina kommunistisk (Tjek The World Fact Book).
For vi nu ikke skal køre i ring, så har jeg skrevet til professor Victor Shih, Northwestern University, Chicago, der er ekspert i kinesisk politik, på hans blog og spurgt ham: – Is China a socialist or communist country today?
Jeg venter på hans udredning, som jeg ikke ved hvornår kommer, men jeg lover at lægge på bloggen – også selvom bloggen skulle være “død” i mellemtide
t.petersen@
Det er en skævridning af debatten som jeg har nævnt flere gange,fordi i har diskuterret visionløs pludder udfra textbog (dit bud dog informeret modsat frk. wilders), men Enhedslisten har realt intet at gøre med de kommunistiske bøger af marx,mao mv. 14 debatter om hvorvidt det kapitalistiske samfund er en ideologi mv., modsat at diskutere(og hvad der havet været af værdi) hvor vi og de (socialismen og kapitalismen) modsat hvor de var i forrige århundrede! Som nogle enkelte ledsagninger havet de været relavante, men jeres diskussion er endt(og har været sådan de sidste ca. loo kommentare) i rent vrøvl. Frk. wilders dog især skyldig, så i to udugelige borgerlige blogger har begge skævridt debatten. Ser du sandheden?!
Axel Eriksen, 24. juli 2012 kl. 09:07
Det hele er jo allerede endt op i en gang forvrøvlet vås, Axel. Mens du er en af de mere fornuftige, er der 4-5 stykker, som bare fører intetsigende samtaler med hinanden.
Og så kalder du det “dating”! Forhåbentlig mener du det ironisk, for 90% af det skrævl der sniger sig rundt på div blogs, er ikke noget at samle på. End ikke til kompostbunken.
Det minder mere om noget katten slæbte ind.
@t petersen
Fin idee.
Men –
Mit problem med dig, er din skraasikkerhed. At man kan bringe argumenter, og de interessere dig ikke, for du ser ikke evolutionen, kun, hvad der staar skrevet. Bortset fra, at du er forkert paa den omkring Kapitalisme. Du bryder dig ikke om mennesker, der har en anden mening end du…..
En ting er, hvad der nedskrives – en anden ting er, hvad kineserne rent faktisk foretager sig……dette boer man kigge meget noeje paa. Analysere.
Saaledes, er det ikke nok – isoleret – at formulere dit spoergsmaal, som du goer. Kina er langt mere kompliceret end, om blot kommunistisk eller socialistisk. For Kina er elastisk.
Da Deng tog Kina ind i dets industrielle ‘revolution’, testede Kina foerst den industrielle omvandling i provinsen GuangDong, foeren hele landet deltog i udviklingen. Saaledes laerte kineserne, at faa kontrol over den evolution, der til dd har taget 100′millioner udaf fattigdom. Dengang var fabrikkerne hovedsagligt statsejet, men efter, at hele landet deltog i udviklingen, aabnedes mere op for privatejet fabrikker, og mange statsejet fabrikker overgik til privat.
Hvor Kina tog over i Hong Kong, laerte kineserne mere omkring den Liberalistiske ideologi, og det kapitalistiske oekonomiske system. Endnu en test – saa at sige – i den videre aabningsproces. Kina valgte, at lade Hong Kong forblive uaendret i dets oekonomiske system, og Hong Kong voksede sig staerkere og staerkere. Saaledes er det min klare overbevisning, at Hong Kong’s frie oekonomiske system, ogsaa vil blive Shanghai’s – og dermed andre kinesiske storbyers……
Kina er, naar det kommer til ejendomsret kommunistisk – al jord tilhoerer staten. Det er, i dets formynderi, forbundet med visse moralske dyder – korrekt – og det er, i dets metode, hvormed det ‘handler’ dets militaer, med sikkerhed ogsaa kommunistisk/socialistisk orienteret. Og den kinesiske stat, har stadigt visse statsejet virksomheder, og Joint Ventures med foreign investments.
Men Kina mixer ideologier…..snupper, hvad de mener, er bedst fra forskellige ideologier, hvilket er en grundliggende del af landets elastisitet.
Saaledes, gaar Kina’s videre aabningsproces imod et Liberal-Socialistisk samfund med en kommunistisk ejendomsret – saa at sige, ‘krydderet’ med ‘kommunisme meget light’.
Dette mix kan Kina, saalaenge landet ikke er demokratisk. En ufattelig elastisk samfundsform – der straekker sig fra den yderste venstrefloej – hen over midten – til den yderste hoejrefloej – i et – man i Vesten har svaert ved, at stille sig – og et samfund, der ikke er kommunistisk i dets ‘daglig dag’. Men foeles langt mere hoejre end venstreorienteret.
Det er det, hele min argumentation er gaaet paa; – Kina bruger liberalisme til, at skabe et frit valg for dets borgere til, at skabe…..ikke den kommunistiske ideologi…
Naar Kina staar for, at genforenes med Taiwan, vil Kina staa for dets stoerste proeve;…..3 phase, saa at sige, i deres aabningsproces, der muligt kunne foere til et to-parti i Kina….saaledes muligvis enden paa evolutionen, efter vore terms – og – som jeg ser det, klart US haab…….men ikke, at tage for givet……
Der ingen her, der afholder nogen fra, at diskuterer andre dele, af bloggens emne.
Det her er underholdning i den allerhøjeste klasse!
Skrive til en kinesisk professor – bosat i USA – om Kina er kommunistisk eller ej. Hvorfor ikke skrive til Cuba og Nordkorea om at få svar på, hvorvidt man der mener, at de er de eneste ægte demokratier, der med 99,999 % af befolkningen bag sig ved “frie valg”, giver genvalg til de siddende magthavere?
Totalitær ideologi – grænsende til dumhed – er vist
det, der betegner det!!
@ Lisa Ahlqvist!
Ja naturligvis mente jeg det “ironisk”. Og kære Lisa – selv om jeg er overvejende enig med dig -
kunne du måske godt modere dit sprogbrug lidt!
Men omvendt – overdrivelse letter jo forståelsen!
Axel Eriksen, 24. juli 2012 kl. 20:57
Jo, jeg forstår det skam godt. Det er utroligt svært at skrive seriøst på Tantens blog, idet der altid sidder et par terrorister klar til at sabotere ethvert forøg på seriøs debat.
Og når en kvinde skriver, kommer alfahannerne ilende til med et sprog jeg end ikke vil gentage. Man skulle tro disse ikke selv blev født af en kvinde.
@Axe Eriksen
Victor Shih er ekspert i kinesisk politik. Det eneste komiske er din forudindtagede holdning til at han ikke skulle være objektiv.
@ t. petersen!
Jer er slet ikke forudindtaget: Det eneste “komiske” er dit spørgsmål!
@t petersen
Som Hong Kongnese, er Shih naturligvis forudindtaget, men fred vaere nu med det……
@t petersen
Laes dagens Kronik i Berlingeren:
‘EU KAN LAERE AF KINA’
Den belyser, praecist det jeg skriver her paa bloggen. Laeg specielt maerke til, at den taler om en ‘opbloedning’ af den kommunistiske styreform – helt i takt med, hvad jeg ogsaa har argumenteret.
Dengs aabningsproces beskrives ogsaa fint, med de forskellige test omraader, foeren hele Kina kan deltage, helt i takt med, hvad jeg har fortalt dig – og – ‘liberaliseringen’ af Kina – i et mix af flere ideologier og ved brug af det kapitalistiske oekonomiske system; – ved brug af ‘de frie markedkraefter’.
Din staedighed, er kun forbundet med, at du blot vil have ret……men det har du ikke…..
Jeg ville sån ønske at t peter sen, ss ørensen og kommunist-kapitalisten-jeg-ved-I-er-alle-uvidende kw sloges det ud mod hinanden i en boksering over 20 omgange. Så blev vi da fri for at høre på deres evige knævreri,
@Lisa
Hvis ikke, der var lidt ‘slagsmaal’ paa bloggen engang imellem, og vi kun maatte hoere paa dit aevl, var det da alt for kedeligt…….
Danmark som Kinesisk koloni så vil danskerne lære det ikke sandt Karl Wilders.
Og det skal man høre fra en rød uegennyttig gumboot vandfald som Dem hr Propaganda kurer.
Søren v., 26. juli 2012 kl. 10:32
Lad dig ikke forstyrre af denne højt betalt rød-gardist apparatnik. Han tror stadig, han er i Kina, men er i virkeligheden fra Rødovre og har aldrig været længere væk fra denne dødkedelige Vestegns snorkeby, end han kan høre sin røde pekingeservuf gø.
Det tætteste denne herre nogensinde har været røde Kina, er når herren deltager i Elendighedslistens partimøder i telefonboksen nær Rødovre Centret.
@Lisa
Se nu er det saadan, at jeg ved, at dine indlaeg er aevl, fordi, jeg laeser dem. Hvis du gad laese andres indlaeg her end dine egne, saa ville du vide, at jeg er Liberal af politisk observans.
Hvad angaar Shanghai – og Kina – har jeg foer inviteret dig herud, saa du kunne udvide din indskraenkede pensionist horisont. Jeg betaler saamaend ogsaa gerne flybilletten……men, du vil hellere holde liv i dine smaa psykotiske ideer om mennesker her paa bloggen, som alle puttes i smaa boxe af dit og dat; – alle de faele imod arme Lisa……
Get a life madam……
@Soeren v
Hvad jeg godt kan lide omkring vor politik herude er, at oekonomi taeller, og ikke kun humanistisk pladder. Tingene skal haenge sammen, og man skal saette taering efter naering – vel et punkt, man kan sige EU forlaenge siden, har tabt paa gulvet.
Det er saaledes betryggende, at vi har vaeksten iorden i Kina – ogsaa selvom den fik en lille bule dette aar.
NO CHARITIES FROM THE HAVE-NOTS, PLEASE
Undertegnede blander siger ikke med Proletariatet Elendighedslistens Sultehær og accepterer heller ikke korruption. Tænkte nok, De var den slags, som må købe sine venner. Desuden vælger jeg min venne- og omgangskreds med yderste omhu, hvoriblandt De for længst har diskvalificeret Dem selv.
Og tusinde tak for at De læser mine kloge indlæg, som, jeg imidlertid må konstatere, endnu ikke er nået ned til at øve indflydelse på Deres kvantitetsniveau. Men, alle er jo ikke lige hurtige i de ved nok, som De nok bedst selv ved. Og, jeg har tålmodighed.
@Lisa
Maaske du burde starte med, at soege laege…..
Tag dine blogindlaeg her med, der er masser af stof du og din shrink kunne arbejde med, saaledes, at du psykisk kan komme paa ret koel igen……
Frk wilders@
Tag ögså lige dine med til psykiatrien, og diskuter det der storhedsvanvid?! Anders Breivik havet åbenbart det samme!
Er det s sørensen, der er blevet fovandlet til søren sørensen?
@Axel Eriksen
Beskaeftig dig aldrig med lav IQ eller EQ – saaledes er s soerensen below our level…..way below……
Axel Eriksen, 27. juli 2012 kl. 16:21
Vidste du slet ikke, Axel, at kw, t petersen og ss ørensen er en og samme person. kw er bugtaler i Rødovre og bagtaler på Tanten.
frk wilders@
Akkurat, derfor storhedsvanvid. Lad vær med at beskæftige dig med dig selv hele tiden.Derudover har du da endeligt bevidst din langelandsrødvinskultur, uden så meget som en eneste kinesisk ansat til at tørre! Folk der altid nævner IQ er jo borgerlige fantasiløse, der har problemer på netop dette område.
axel eriksen@ hvordan går det? Har du fundet det der unge muslimske kød,formentligt af feminint køn, du efterspurte og som du mener du har ret til?
lisa@ med fornavn, først nøglerne også en tur i parken.
Søren Sørensen har en meget beskidt mund men til gengæld ingen argumenter.
Mht. diskussionen om Kina så viser bl.a. Porsches salgstal en eksplosiv stigning i efterspørgselen fra rige kinesere – som tjener styrtende på at drive egne virksomheder i Kina og senest da medier viste billederne af vrede kineser der højlydt brokkede sig over, at den nyeste iPad blev udsolgt på premiere-dagen på rekordtid fra Apples forretninger i Kina, må det stå klart for selv den største ignorant, at Kina er en integreret del af den globale markedsøkonomi.
Kinas økonomiske succes skyldes ikke socialistisk planøkonomi men turbokapitalisme. Men det er ikke kapitalismens og markedsøkonomiens skyld at Kina er en autoritær ét-parti-stat.
Alle lande med demokrati har markedsøkonomi – så markedsøkonomi er en nødvendig forudsætning for demokrati men ikke en tilstrækkelig forudsætning – i hvert fald på kort sigt.
Skrevet af Per Andersen, 28. juli 2012 kl. 15:03
Nej men det viser at et facistisk og autoritært system fungere godt i kapitalismen og at kapitalisterne derfor gerne vil ha den indført-eller ihvertfald så meget som kan lade sig gøre i et samfund som det Danske. Og arbejder med det som endemål i alt de foretager sig.
@s. sørensen
Paranoidt sludder.
Kapitalismen og markedsøkonomien er demokrati-konform. Kommunismen og socialismen er ikke demokrati-konforme.
Axel Eriksen, 27. juli 2012 kl. 16:21
Ja, der er godt nok godt om kamæloner på disse blogs, Axel.
Enhedslistens største revolutions problemer er at de så ikke har nogen bistandshjælp at hente. Og ingen resocialiserings kurser at få. Og i øvrigt ser det ud til at muslimerne vil tage over hvis enhedslisten kommer til magten.
Hvor er det komisk at se små forkælede unge kvinder tale som deres fædre og mødre. Her troede man at venstrefløjen altid gjorde oprør mod deres forældres måde at leve på. Eller er de blot kønne starletter for frank åen ect. Som skal holde troen om det røde imperium sovjet i et rosenrødt hyggeligt romantisk lys medens de skændes om hvordan revolutionen skal forløbe for denne kommer jo nok en gang. Men lige nu ser det ud til at blive en længe ønsket modrevolution mod den stinkende marxismen. Om deres bærme af multikultur-isme.
“Og i øvrigt ser det ud til at muslimerne vil tage over hvis enhedslisten kommer til magten.”
Det gør det søreme osse! Den film har jeg osse set.
Father?longer check out over-time, the optimal situations take place as you least demand these phones. casquette obey http://www.a44.fr/
Skriv en kommentar